Beitrag #1

Man liest ja in den meisten Büchern, dass だ und です einfach nur unterschiedliche Höflichkeitsstufen sind.
Tae Kim aber meint in seinem Guide to Japanese , dass das so nicht stimmt; für ihn handelt es sich bei diesen beiden Wörtern um "völlig verschiedene Dinge".

Seiner Meinung nach benutzt man だ, um eine Tatsache festzustellen. Insofern kann es nicht in Fragen auftauchen.
Also könne man z.B. そう？, そうか？ und そうですか？ ("Ist das so?") sagen, aber eben nicht そうだか？.
Da frage ich mich jetzt, wie das bei そうなの? ("Ach, ist das so?!") aussieht.
Dieses な ist ein umgewandeltes だ, soweit ich weiß. Also habe ich hier doch ein だ in einer Frage. Oder nicht.

Und dieses な in Fragen wird ja auch wirklich benutzt (vielleicht eher in der Frauensprache?).
Mal wahllos zwei Beispiele aus dem Netz:
遠近両用メガネって便利なの？ - えんきんりょうようめがねって べんりなの? - Ist eine Bifokalbrille praktisch?
どうして 私なの？ - Warum ich? (Oder bedeutet das doch etwas anderes??)

Sein zweites Argument, dass man nur だ in bestimmten grammatikalischen Konstruktionen benutzt, in denen man es nicht durch です ersetzen könne, kann ich auch noch nicht ganz nachvollziehen.
Sein Beispiel ist: そうだと思います - "Ich denke, das ist so." → Richtig.
そうですと思います → Falsch. Wird nicht benutzt.

Aber der Teil vor と思います steht doch sowieso selten im Desu-Masu-Stil, oder? Verben sehe ich da auch meistens in der Wörterbuchform.


Dass es durchaus Unterschiede im Gebrauch von だ und です gibt, z.B. dass だ eher Männersprache ist und Frauen das öfter weglassen, da ist ja was dran.
Aber so ganz weiß ich noch nicht, was ich von seiner These halten soll.

Wie seht Ihr das denn?

Beitrag #2

(28.07.16 20:09)Dorrit schrieb:  Sein zweites Argument, dass man nur だ in bestimmten grammatikalischen Konstruktionen benutzt, in denen man es nicht durch です ersetzen könne, kann ich auch noch nicht ganz nachvollziehen.
Sein Beispiel ist: そうだと思います - "Ich denke, das ist so." → Richtig.
そうですと思います → Falsch. Wird nicht benutzt.

Ich sehe, Du hast Dich aufgrund des anderen Threads mal wieder näher mit Tae Kim beschäftigt.^^

Soweit ich weiß (oder meine zu wissen) ist だ in diesem Fall die 'Kopula' von です. Eine grammatikalisch andere Form, die in solchen Konstruktionen gebraucht wird.

Mhhh...

Ich lausche hie mal interessiert mit...

Beitrag #3

Ich denke mal, das ist Tae Kims etwas aeusserliche Erklaerweise fuer diese "Probleme".
Und aeusserlich stimmt es ja komplett, somit ist fuer den Lerner in dem Sinne alles geklaert und man kann recht fix korrekt sprechen/ Japanisch benutzen. Das das linguistisch fundiert ist, wird ja glaube ich nirgends behauptet.

Zu dem なの, das stimmt schon, das gibt den だ-aehnlichen Nachdruck.

遠近両用メガネって便利ですか？ - えんきんりょうようめがねって べんりですか? - Ist eine Bifokalbrille praktisch?
遠近両用メガネって便利？ - えんきんりょうようめがねって べんり? - Ist eine Bifokalbrille praktisch?
ABER
遠近両用メガネって便利なの？ - えんきんりょうようめがねって べんりなの? - Ist eine Bifokalbrille denn praktisch?

Beitrag #4

(28.07.16 20:32)torquato schrieb:  Soweit ich weiß (oder meine zu wissen) ist だ in diesem Fall die 'Kopula' von です. Eine grammatikalisch andere Form, die in solchen Konstruktionen gebraucht wird.

Es geht mir halt um die unterschiedliche Betrachtungsweise.
Tae Kim: です ist nicht die höfliche Form von だ. Sich das so vorzustellen ist falsch. Diese beiden Wörter haben ganz unterschiedliche Funktionen und sind, wenn man eine andere Höflichkeitsstufe nimmt, nicht einfach austauschbar.
Alle anderen Bücher (die ich bislang gelesen habe): です ist die höfliche Form der Kopula だ.

(28.07.16 22:49)junti schrieb:  Ich denke mal, das ist Tae Kims etwas aeusserliche Erklaerweise fuer diese "Probleme".
Und aeusserlich stimmt es ja komplett, somit ist fuer den Lerner in dem Sinne alles geklaert und man kann recht fix korrekt sprechen/ Japanisch benutzen. Das das linguistisch fundiert ist, wird ja glaube ich nirgends behauptet.

Also würdest du ihm zustimmen, dass だ eine "deklarative Feststellung" ist und nicht mit です verglichen werden sollte?
Danke für die Erklärung zu der なの-Frage.

Beitrag #5

In letzter Zeit ist mir öfters ein だ am Ende einer Frage untergekommen.
Im Screenplay von Matrix z.B. gibts das andauernd.

それについて、お前はどう思っているんだ ?
What do you say to something like that?

あれは何だ ?
What is that?

モーフィアス、どうなったんだ ? ここはどこだ ?
Morpheus, what's happened to me? What is this place?

彼はどうだ ?
(Neo lernt zig verschiedene Kampftechniken. Morpheus kommt in den Raum und fragt) How is he?

Mag ja sein, dass だ nur sehr sehr selten in Fragen benutzt wird, und wenn, dann hauptsächlich von Männern, aber dass es 'überhaupt nicht in Fragen auftauchen kann'... ??

Beitrag #6

Ich finde das gerade viel interessanter, dass du mit Matrix lernst. Klingt gut.

Beitrag #7

Bei Tofugu gibts einen neueren Artikel über Unterschiede zwischen だ und です (und ein bisschen である). Sehr lang, und ziemlich interessant.

→ https://www.tofugu.com/japanese/da-vs-de...real-life/

Beitrag #8

(18.10.19 18:47)Dorrit schrieb:  Bei Tofugu gibts einen neueren Artikel über Unterschiede zwischen だ und です (und ein bisschen である). Sehr lang, und ziemlich interessant.

→ https://www.tofugu.com/japanese/da-vs-de...real-life/

Danke. Interessantes Thema.

Beitrag #9

Weiteres Material gibt es hier.
https://www.tofugu.com/japanese/

Und der Anfang Link.
https://www.tofugu.com/

Beitrag #10

Ein ziemlich langer Artikel, gestern habe ich ihn endlich fertig gelesen. Danke fürs Verlinken!

Ich habe dazu noch ein paar Fragen:
Was mir nicht ganz klar herausgekommen ist: geht es wirklich nur um だ , oder steht das stellvertretend für die "nicht höfliche" Form (zum Beispiel auch Verben die nicht in masu Form stehen oder nur Adjektive)?
Wie ist das mit dem である? In welcher Form stehen da normale Verben? Wörterbuchform oder masu?
Ich habe das Gefühl, dass だ oft ausgelassen wird, aber auch in der Sprache und nicht nur in Überschriften, wie im Artikel beschrieben. Wie seht ihr das?