Beitrag #11

...würde ich ja gerne. Aber wenn man (ich) sie noch nicht kennt, dann braucht man ja irgendwelche Vergleichsmöglichkeiten...

z.B. assoziiere ich japanische Partikel wie に、で、を、と auch mit dem deutschen Kasussystem (so weit es geht)... so wie es mir auch das Lehrbuch beigebracht hat...

Beitrag #12

Das ist der eurozentrische Standpunkt, mit dem die japanische Sprache seit 400 Jahren beschrieben wird und der zu vielen Problemen geführt hat. Besser wäre zu fragen, wie man, was man in Deutsch SO formuliert, auf Japanisch sagt, und daraus die Schlüsse zu ziehen, oder einen Blick in die Morphosyntax von Rickmeyer zu tun, die systematisch konsistent entwickelt wurde und Japanisch anhand seiner eigenen Morphologie beschreibt.

Beitrag #13

(04.11.09 15:32)Onizuka schrieb:  ...würde ich ja gerne. Aber wenn man (ich) sie noch nicht kennt, dann braucht man ja irgendwelche Vergleichsmöglichkeiten...

z.B. assoziiere ich japanische Partikel wie に、で、を、と auch mit dem deutschen Kasussystem (so weit es geht)... so wie es mir auch das Lehrbuch beigebracht hat...

Man unterstelle mir, dass ich keine Ahnung habe,
aber bei Partikeln würde ich europäisch-zentriertes logischen Denken abschalten. Ich lerne die Partikel je nach Satz & Situation, nicht nach dingen wie "wo beschreibt ein dativ-objektpartikel" etc.

Beitrag #14

Ich denke auch, dass man am Anfang nicht unbedingt wissen muss, wie man die japanische Grammatik beschreibt. Wichtiger ist, dass man sich vom deutschen Schema verabschiedet und nicht versucht, es aufs Japanische zu übertragen. Daher: Gar nicht nach Objekten, Fällen oder Partizipien suchen, sondern erst mal Sätze lernen. Was man da eigentlich gelernt hat, das kann man später immer noch rausfinden.

Beitrag #15

Kurze Frage: Welches Lehrbuch verwendest Du, Onizuka?

Beitrag #16

...das "Langenscheidts praktisches Lehrbuch Japanisch I-III" Lernwerk.

Aber die der Kasus-Vergleich wird bspw. auch im PONS-Grammatikheftchen verwendet...

Beitrag #17

Bei Rickmeyer doch auch. Da gibts auch Akkusativ, Dativ und übrigens auch ein Partizip.

Beitrag #18

Bei Rickmeyer wird der Kasus, bzw. die Kasuspartikeln, nicht mit dem Deutschen verglichen, sondern er/sie ist/sind in seiner/ihrer Grundfunktion zu verstehen. Daher kommt es auch, dass man neben Nominativ, Genitiv, Dativ und Akkusativ auch Ablativ, Allativ, Essiv, Komitativ etc. findet. Eine praktische Nomenklatur wie ich finde.

Beitrag #19

(04.11.09 15:32)Onizuka schrieb:  z.B. assoziiere ich japanische Partikel wie に、で、を、と auch mit dem deutschen Kasussystem (so weit es geht)... so wie es mir auch das Lehrbuch beigebracht hat...

Das funktioniert nur fuer den allerersten Anfang einigermassen.
Er scheitert schon recht bald an den einfachsten Saetzen:

Ich frage dich / Ich antworte dir.
Ich gehe mit ihm / Ich gehe ohne ihn.

Mit "Akkusativ" und "Dativ" kommen wir nicht weiter, selbst innerhalb der deutschen Sprache nicht.
Vielleicht mit den Begriffen "indirektes Objekt" に / "direktes Objekt" を