Beitrag #11

@ 60 LePenseurを作った手を die angewandte Hand von Le Penseur (Verb tun).

Hab das mal in die Suche gegeben, und bin bei folgendem Satz gelandet: La Danaide や Le Baiser や Le Penseur を作った手を握った。
Mögliche Übersetzung: "Ich schüttelte die Hände, die (unter anderem) La Danaide, Le Baiser und Le Penseur erschaffen hatten."
Also schüttelt/ergreift da irgendjemand voller Ehrfurcht die Hände von Auguste Rodin.
Als ganzen Satz finde ich das ganz nett, z.B. als Beispielsatz für 手を握る - てをにぎる (für die Bedeutung "die Hand schütteln").
Aber nur "LePenseurを作った手を" so ganz ohne Kontext...

Na ja, ich verstehs halt einfach nicht, aber muss ich ja auch nicht, und dir macht es viel Spaß, insofern...

P.S. @ 83 あえて手 ???
あえて findet sich als Adverb bei wadoku und auch im JDIC.

Beitrag #12

(12.09.16 02:04)moustique schrieb:  Da sich noch keiner gemeldet hat, versuche ich von 200-299.

Natürlich hat sich keiner gemeldet - weil wir alle noch nicht den Sinn davon verstanden haben. Das ist es, was wir seit 2 Seiten zu sagen versuchen.

Beitrag #13

(12.09.16 10:30)moustique schrieb:  Versucht dann diesen Teil zu uebersetzen.
Auch wenn ihr den Sinn noch nicht erkennt.

Hier mal 20 zufällige Artikel-Substantiv-Präpositions-Kombinationen aus der Frankfurter Rundschau (insgesamt habe ich über 16.000 davon):

Wäre es sinnvoll, das zu übersetzen?
Die Satzkonstruktionen, mit denen du dich momentan beschäftigst, sind in etwa vergleichbar damit...

Beitrag #14

Nun, ich denke teilweise verstehe ich moustique schon.
Wenn man sich mit diesen Halbsätzen beschäftigt, beschäftigt man sich intensiv mit Satzteilen... die auch oft schon kniffelig genug sein können.
Eine Herausforderung. Je nach Lernlevel sicherlich unterschiedlich.

Wenn ich mir jetzt von vdrummer 'Bombenanschlag am' klaue, und das versuche zu übersetzen müsste ich 'Bombenanschlag' übersetzen und mich damit beschäftigen wie man im japanischen ausdrückt, dass ein bestimmtes Ereigniss an einem bestimmten Tag oder gar Ort ausgedrückt wird.

Alleine dadurch, kann man dazu lernen. Auch kommt man so vielleicht zum nächsten und lernt dazu.

Ich jedenfalls habe durch diesen Thread schon etwas gelernt. (Siehe 'Schlaf gut' weiter oben). - Auch wenn ich mich überhaupt nicht mit den hier aufgeführten Beispielen beschäftigt habe.

Viele von uns lernen allein. Aber manchmal ist es auch ganz gut sich auszutauschen oder etwas im Team zu versuchen.

Ob diese Daten dann am Ende wirklich für eine Datenbank brauchbar wären, oder für andere einen Sinn haben, ist erstmal zweitrangig.

Hier geht es erstmal um den Weg, nicht in erster Linie um das Ziel.
Um den Weg, und was ein jeder dabei dazu lernen kann.

Aber ein jeder lernt anders.
Und irgendwie hat jeder von uns hier einiges für japanisch gerade laufen oder auf der höchstpersönlichen to do.

Somit sind moustiques geforderte '100' vielleicht auch einfach sehr viel und schrecken ab.

Beitrag #15

(12.09.16 02:04)moustique schrieb:  Du bist doch so stark im japanischen.
Warum willst du es nicht mit einem Hunderter versuchen?

Vielen Dank für die schöne Einschätzung, aber der Eindruck täuscht leider.
Und ich hatte ja schon gesagt, dass ich in der ganzen Aktion keinen Sinn sehe...

Zitat:83 あえて手 entschlossene Hand.
敢えて,あえて,(adv,uk,arch) (1) gewagt; kühn; wagemutig; beherzt; unverzagt; entschlossen; (2) auf jeden Fall (mit Verneinung nicht davor zurückschrecken; bereit sein;  … zu tun; (P)

Hand fehlt bei allen.

Ja klar "fehlt" da die Hand.
Wenn es sich hier um das Adverb あえて handelt, steht das natürlich erstmal nur als einzelnes Wort im Wörterbuch.
(Wobei die 2. Übersetzung im wadoku auch noch ziemlicher Mist zu sein scheint, das war mir erst später so richtig aufgefallen).
Und man kann nicht zu jeder möglichen Kombination mit einem anderen Wort ein Gebrauchsbeispiel da reinsetzen.

Was mir auch noch aufgefallen ist; du möchtest gerne jedes 手 mit "Hand" übersetzen.
Aber manchmal lässt sich 手 ja auch als "Handschrift" übersetzen. Oder "Mittel, Weg, Methode, Trick".
Z.B. 106 あたしは泣きおとしの手っていう Ich habe Traenen vergossen, ??? 手っていう
Laut wadoku bedeutet 泣き落とす nakiotosu "jmdn. unter Tränen überreden".
Also wäre mMn 手 an dieser Stelle vielleicht einfach "der Trick/ die Methode", jmdn. unter Tränen zu überreden.

Zitat:Ich weiss nicht was man so in einem JLPT als Aufgabe bekommt,
Aber stell dir vor, die wuerden dich fragen, welchen Unterschied es in folgenden Saetzen gibt.
Wirst du dann auch behaupten, dass alles das Gleiche bedeutet?

母の手、母の手を (...) etc.

Das sind keine Sätze, sondern losgelöste Fragmente.
Und zum gefühlt hundertsten mal: NIEMAND hat behauptet, dass die Partikeln keinen Unterschied machen.

Zitat:Wenn wir aber nach einem Sinn fragen.........
Hm! Was hat schon einen Sinn?

Einige Leute fragen hier nur nach dem Sinn dieser bestimmten Herangehensweise. Und nicht nach dem Sinn von allem und jedem generell.
Du verallgemeinerst manchmal ein bißchen arg. ^^

Beitrag #16

Ich selbst habe ja noch ganze Lektionen an vorhandenem Lehrmaterial über Partikel vor mir...

Aber vielleicht findest du dieses Buch interessant?

https://www.amazon.de/Tell-Difference-Be...PRCGX41MXY

Keine Ahnung ob das gut ist. Ich habe da noch nie von gehört, sehe es hier aber gerade zufällig.

Beitrag #17

Liebe Nia,

Wenn Sätze so wie deiner auf wo enden, dann ist ein gedachtes nozomimasu, negaimasu, inorimasu die logische Ergänzung, also ein Wunsch. Im Deutschen kann man das mit Akkusativ oder auch mit "auf" wiedergeben, bei zweiterem wird es manchmal flapsiger als auf Japanisch. Akkusativ ist halt meist schwer vom Nominativ zu unterscheiden. Z.B. schöne Zeit euch! Auf eine gute Rückkehr! Einen schönen Tag! Usw sind auf Japanisch solche wo- Sätze.

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Lieber Moustique,

Z.B. nur zum Partikel ni.
Te ni und Te wo kann exakt dasselbe bedeuten,der Unterschied ist nur, dass sie verschiedene Verben fordern. Wie auf Deutsch Akkusativ und Dativ. Einen Menschen überlisten. Einem Menschen vertrauen. Ob einen oder einem hängt nur am Verb. Ohne Verb kann man allgemein keinen Unterschied zwischen den Satz Anfängen festmachen.
Oder zu ga. In Nebensätzen wird nie ha, sondern immer ga verwendet. Auch vor Potential steht immer ga - hier müsste man es auf Deutsch zum Objekt machen. Deine Übersetzung gibt nur einen Spezialfall wider.
Zu jedem deiner Halbsatze gibt es so viele Übersetzungen wie es mögliche Ergänzungen gibt. Das ist das Problem.

Beitrag #18

Zitat:Liebe Nia,

Wenn Sätze so wie deiner auf wo enden, dann ist ein gedachtes nozomimasu, negaimasu, inorimasu die logische Ergänzung, also ein Wunsch. Im Deutschen kann man das mit Akkusativ oder auch mit "auf" wiedergeben, bei zweiterem wird es manchmal flapsiger als auf Japanisch. Akkusativ ist halt meist schwer vom Nominativ zu unterscheiden. Z.B. schöne Zeit euch! Auf eine gute Rückkehr! Einen schönen Tag! Usw sind auf Japanisch solche wo- Sätze.

Danke für die Ergänzung.

Beitrag #19

Da will ich mal antworten, was die Daten angeht.

An htm und html bin ich nicht interessiert.
Also habe ich nichts mit Tabs und sonstigem zu tun.
Ich hab also nun vor 2 Tagen ein Programm fertiggestellt.
Es faengst also mit einer Webseite an.

Und zwar heute mit dieser.
https://collocation.hyogen.info/word/%E6%89%8B/wo

Ich markiere den Text und kopiere diesen.
Dann oeffne ich zB Word. mit dem Windows XP.
Hier aendere ich erst mal alle Komma in Punkt.
Aber nicht den japanischen Punkt, sondern unseren.
Anschliessend ersetze ich alle (japanischen) Doppel-Leerzeichen mit ^p
Somit kommen diese Daten untereinander stehen.

Als naechstes lasse ich diese Daten durch den Unicode Konverter laufen.
https://r12a.github.io/app-conversion/

Aus Kanji und Kana wird dann ganz unten links, Unicode-Hex Zeichen.
Das ist meine Bruecke zum Internet.

Beispiel.
手をにぎりしめながらいった.
wird dann dies.
624B 3092 306B 304E 308A 3057 3081 306A 304C 3089 3044 3063 305F 002E

Das ist die einzige Form, wie mein Clipper Programm, Kanji aufnehmen kann.
Es gibt jedoch viele Ungereimtheiten, wie zB das Wiederholungszeichen, oder das kleine っ welches sowohl an Silben als auch an Kanji angehaengt wird.

Mit meinem Programm aendere ich dann mal folgendes.
Die Kanji werden aus dem Beispiel gefiltert.
Diese stehen dann separat bei den Kanji.
Als naechstes werden die Kanji als ! Zeichen markiert, auf dass mir keine Daten verloren gehen.
Dann kommt der naechste Schritt, wo die Silben Alphabete der Reihe nach durchsucht werden und in Romaji umgewandelt werden.
Auf folgendes musste ich aber acht geben.
Zuerst die grossen Silben konvertieren. Um hier wieder keinen Datenverlust zu erleiden.
きょう zB ist eine von diesen Silben.
Danach kommen kleinere wie きょ und dann き und zum Schluss die Ein-Buchstaben, あいうえお.
3063 ist das kleine っ. Es gibt mir hier die Info dass der naechste Buchstabe doppelt geschrieben werden muss.
Am Ende sehen die Daten dann so aus.

! O NI GI RI SHI ME NA GA RA I 3063 TA
Bei diesem Beispiel habe ich nur 手.
Also gehoert das erste ! zu 手.

nigiri hat aber ein Kanji. und shimeru auch sowie itta, von iku 行く.

So denn, dann geht meine Arbeit los.
Ich konvertiere das dann in mein Format.

te o nigirishime nagara itta

Und dann such ich die Uebersetzung dazu.

Also ob der Text so aussieht
手をにぎりしめながらいった.
oder so
! O NI GI RI SHI ME NA GA RA I 3063 TA
aendert nichts an der Tatsache, dass man raten muss, wie was gelesen wird.

Um dann Daten in einer WB zu suchen, muss man fuer Verben die Infinitiv Form wissen.