Beitrag #1

Hallo liebe Community,


Im Buch "Japanisch Schritt für Schritt Band 2" wird Hunger haben als 「おなかが すいている」und Durst haben als「のどが かわく」vorgestellt. 
(→ Resultat von 「おなかが すく」 bzw. 「のどが かわく」)

Im dt. Begleitband von Minna no Nihongo Syokyu I (2nd Edition) wird jedoch eingeführt, dass dafür die Vergangenheitsform verwendet wird: 「おなかが すきました」 bzw. 「のどが かわきました」.
(→ Zustand)

Meine Frage ist dabei, was der Unterschied (außer der Höflichkeitsebene) beider Sätze ist.
In der wörtl. Übersetzung wäre es ja "der Bauch ist leer" bzw. "der Bauch wurde leer".
Gibt es davon abgesehen noch eine Nuance oder sind die Ausdrücke immer austauschbar?
Welche Zeitform wird rein gefühlsmäßig öfter benutzt?

Beitrag #2

Die -ている Form bezeichnet einen Zustand, in dem sich etwas befindet, nachdem etwas diesen betreten hat.

Das ließ ich mir von einem Admin in einer japanischen Lerngruppe mal beibringen lassen. Beides ist also completely viable.

お腹が空いている wäre dem nach die Nuance, dass du schon seit einiger Zeit Hunger hast. So könntest du z.B. sagen 「朝からお腹が空いている」 = Seit heute Morgen hunger ich schon.

Selbe auch für 喉が乾いている. 「3時間に喉が乾いている」 = Seit 3 Stunden habe ich Durst.

Die reine Vergangenheitsform hört man dann natürlich in so nem Kontext wie, dass du erst jz Hunger bekommen hast/es bemerkt hast.
Demnach ist es aber auch unnötig zu erwähnen, welches häufiger vorkommt. Beides drückt das gleiche aus, aber es ist halt eine andere Nuance.

Beitrag #3

Vielen Dank, das erleichtert die Kontexteinordnung und Verwendung der beiden Sätze.

Also mit Verknüpfung an eine Zeitangabe (Seit...) bekommt in diesem Fall -te iru die Bedeutung eines Dauer-Verbs, und alleine zielt es mehr auf das Resultat ab, in dem so etwas wie eine gedankliche Brücke zur Handlung vorher gebaut wird.
Mit der Vergangenheitsform wäre dann wohl der aktuelle Zustand ohne direkten Bezug zum Geschehen davor gemeint.

Wenn man so darüber nachdenkt, erschließt sich das einem so nach und nach.
Der Unterschied ist aber wahrscheinlich so gering, dass man bei der Verwendung vermutlich eher nach Gefühl als nach festen Regeln handelt.

Aber mit einer Zeitangabe hat man einen guten Anhaltspunkt, wann man was am besten verwendet.

Beitrag #4

(18.02.18 00:36)新一 schrieb:  Die -ている Form bezeichnet einen Zustand, in dem sich etwas befindet, nachdem etwas diesen betreten hat.

Noch was zu te-iru:
Nach Kindaichi* sind japanische Verben bzgl. der te-iru-Form in 4 Klassen unterteilt:


空く gehört zur dritten Gruppe, den instantaneous verbs. Die te-iru-Form drückt hier also den Zustand aus, der durch die Aktion 空く hervorgerufen wurde.

Ich selbst kannte diese Begriffe lange Zeit nicht und wollte deshalb darauf hinweisen.

Übrigens wird auch in dem Buch, aus dem ich die Tabelle habe, mit Zeitangaben argumentiert:


*: Den Namen hat man vllt. schon mal gehört; NHK (World) erwähnt ihn öfter mal

Beitrag #5

Hallo Akaya!

Ich weiß nicht, ob dich jemand hier im Forum begrüßt hat, ich habe aber bemerkt, dass du sehr oft dann anwesend bist, wenn auch ich im Forum bin.
Du lernst mit Ausdauer, stellst gute Fragen und die sollten mehr beachtet werden, wenn der Gast 新一 oder vdrummer wertvolle Antworten geben.

Diese letzte Antwort wäre doch für den Adventskalender geeignet, damit er Beachtung findet.

Es gibt Mitglieder, die viel schreiben und wenig zur Sprache zu sagen haben (ich gehöre leider dazu, weil ich nur meinen Altersabbau kontrollieren will) und andere wie dich, die lesen viel, melden sich nur, wenn sie wirklich eine Antwort erwarten und die reagieren, wenn sie beachtet werden.
Frage bitter öfters, wenn wir darüber klagen, dass zu wenig Aktivität im Forum ist.

Ich wünsche dir eine schöne Adventszeit, mit Genitiv s laut Duden
und viel Freude und Erfolg beim Lernen.
yamaneko,