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Was hast du heute/gerade neu gelernt?
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Haruto


Beiträge: 409
Beitrag #2741
RE: Was hast du heute/gerade neu gelernt?
(21.11.24 18:30)vdrummer schrieb:  Dort besonders interessant ist die geographische Verteilung des Phänomens: Insbesondere in Westjapan scheint das Ganze verbreitet zu sein (da kommen auch die meisten meiner sprachlichen Einflüsse her...)

Westjapan tut sich ja auch mit できない schwer, da sagt man できへん o.ä.
In Verbindung mit そう wird dann z.B. できへんそうなんや daraus. Viel intuitiver zu verstehen als das seltsam verkürzte できなそう.
Lustig: できなくなさそう ("es sieht nicht so aus als könnte er das nicht") ist wieder korrekt, oder?

Na gut, ob mit oder ohne -さ- hängt also davon ab, ob das verneinte Wort ein Verb ist (-そう) oder ein Adjektiv (-さそう), das durch die Verneinung nur wie ein Verb aussieht und allerdings in Vielem wie ein Verb behandelt wird. Kein Wunder, dass die etwas künstlich anmutende Unterscheidung in der Umgangssprache ignoriert wird, wie ja überhaupt gerne kreativ mit Sprache umgegangen wird.

Als Sprachlernender sollte man den Unterschied Verb/Adjektiv freilich im Auge behalten. Zum Beispiel wird das bei der Wunsch-Endung たい deutlich, die nur an Verben angehängt werden kann, nicht an Adjektive.
In diesem Zammenhang mal eine Preisfrage, bei der ich mir nicht sicher bin (Grammatik hab zum letzten Mal vor 37 Jahren gelernt):
Ausgangspunkt 食べる essen
-> 食べたい (ich/du/er/sie) möchte essen
-> 食べたそう du siehst aus als möchtest du essen*
-> 食べたくない (nicht essen wollen) + そう ??
was ist korrekt: 食べたくなそう oder 食べたくなさそう
(du siehst aus als möchtest du nicht essen)
?

Gruß,
春人

* Obacht, je nach Intonation kann 食べたそうです auch heißen "er sagt, er habe schon gegessen"
22.11.24 00:01
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Kikunosuke


Beiträge: 440
Beitrag #2742
RE: Was hast du heute/gerade neu gelernt?
Fand できへん etwas seltsam, das ist wohl Kyoto-Dialekt. In Wakayama sagt man できひん. Da ich hauptsächlich mit Leuten aus Osaka und Hyogo verkehre ist da でけへん gebräuchlich.

乱世の怒りが俺を呼ぶ。
22.11.24 05:27
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yamaneko


Beiträge: 3.766
Beitrag #2743
RE: Was hast du heute/gerade neu gelernt?
ich habe gerade gefunden:
ちょっと is one of the more useful and commonly used words in the Japanese language. Even if you're very new to Japanese, it's pretty likely you've come across ちょっと before, because it's short, simple, and easy to say.


But not all ちょっとs are alike. For example, two of ちょっと's meanings, "little" and "very," contradict one another.

If I combine ちょっと with a word like 難しい, meaning "difficult," it can mean either "a little difficult" or "very difficult."
und da geht es noch weiter....
Seven Meanings
The word ちょっと as we know it today actually has seven different, distinct meanings—the only reason we didn't include it on our list of The 100+ Most Important Japanese Words was because explaining all of the different contexts and nuances would have been too much for one list to handle. If you're going to learn how to use ちょっと, you need to see it in action to really understand both how it's used, and why relying on dictionary definitions alone simply isn't enough.

1. A Little (Quantity, Amount, Degree, Extent)
woman showing her two fingers to signify small amount
The most standard meaning for ちょっと is "a little."

Since English likes to use more than one word for different types of "little," it's translated into variations like:

a bit
a little bit
a few
some
slight
slightly
somewhat
Another thing to keep in mind is that in Japanese ちょっと functions as an adverb. But, just as the meanings vary in English, so do the possible parts of speech. It can be both an adverb and an adjective in English translations.

The best way to understand ちょっと is with examples, so let's look at some example sentences! Pay close attention to all the different ways this can be expressed in English, compared to Japanese.


ちょっと食べる。
I'll eat a little.

ちょっと知っている。
I know it a bit.

ちょっとしかない。
There are only a few.

ちょっとコウイチを見た。
I glanced at Koichi.
Here it's literally saying something like "I looked at Koichi a little bit," but we have a verb for that in English: to glance.


「コウイチって知ってる?」「うん、ちょっと。」
"Do you know Koichi?" "Yeah, somewhat."

ちょっと花粉症なんです。
I have some allergy symptoms.

この発音はちょっと難しい。
This pronunciation is a bit difficult.

韓国語はちょっとだけしか話せません。
I can only speak Korean somewhat.

もうちょっとで電車にひかれるところだった。
I nearly got run over by a train.
You didn't get a little hit by the train (you'd probably be dead), instead there was just a little bit of space between not getting hit and actually getting hit. So you nearly got run over.


もうちょっとで宿題終わるよ。
My homework is almost done.

ちょっと聞いたんだけど、学校やめるの?
Someone told me that you're going to quit school. Are you?
Think of this like, "I heard a little something."

2. A Little (Time)
ringing alarm clock
This meaning has the same concept as #1, but it's used specifically for time. Because of that, this ちょっと is often translated to different words in English:

a little while
a moment
a second
a minute
a short time
Let's look at some examples and try to think about how these differ from the examples in 1.


ちょっと待って。
Wait a sec.

ちょっと待ってください。
Hold on a second, please.
These aren't literal seconds, but rather short amounts of time.


ちょっとお待ち下さいね。
Can you wait for a moment?

東京から大阪へ行く途中でちょっと名古屋に寄った。
I paid a short visit to Nagoya on my way from Tokyo to Osaka.

ちょっと考えさせて。
Give me a minute to think about it.
Again, this is not a literal minute, instead what we mean is, "Can I have a little time to think?"


コウイチはちょっと考えてからそのメールに返信した。

(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 07.12.24 22:09 von yamaneko.)
07.12.24 21:59
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vdrummer


Beiträge: 1.456
Beitrag #2744
RE: Was hast du heute/gerade neu gelernt?
Ich habe heute zum ersten Mal das Wort 好きピ gesehen. Ich hatte zwar schon eine Vermutung, was das heißen könnte, habe aber doch noch mal recherchiert: das ピ kommt von ピープル (people), also heißt das Ganze 好きな人.
08.12.24 16:12
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harerod


Beiträge: 605
Beitrag #2745
RE: Was hast du heute/gerade neu gelernt?
So eine kaputte Etymologie kriegen nur Japaner hin. grins

Das habe ich gerade gefunden, als ich "Kohlmeise" nachschauen wollte ->
弼馬温 [ひつばおん] (char) Protector of the Stables (title given to the Monkey King in the novel "Journey to the West" when he is given a job in Heaven)
ist mir in die Augen gesprungen, weil ich irgendwas über den Affenkönig gesehen hatte
孫悟空 [そんごくう] (char) Sun Wukong (character in the classic Chinese novel Journey to the West), Monkey King; (char) Son Goku (Dragon Ball)
Interessant war die mir bis dato unbekannte Bedeutung/Lesung von
温 [ぬく] (n) (arch,derog) idiot; dummy; slow person
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 08.12.24 17:51 von harerod.)
08.12.24 17:44
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vdrummer


Beiträge: 1.456
Beitrag #2746
RE: Was hast du heute/gerade neu gelernt?
Heute Morgen habe ich mir den Preliminary Report[0] des Unfalls von JAL-Flug 516 (in Teilen) durchgelesen und bin dabei auf eine interessante Formulierung gestoßen:

JTSB schrieb:このとき機長Aは、誘導路C上には、A機の右側に先行機が2~3機いて、左側には後続機も1機いることを認識していた。

Hier wird für Flugzeuge das Verb いる benutzt, was ich erstmal verwunderlich fand.
Ein Muttersprachler, den ich dazu gefragt habe, meinte
Muttersprachler schrieb:心理的にモノよりも大事なもののときは「いる」を用いることがあるよ!
also, dass das いる hier die Nuance hat, dass das Flugzeug für den Sprecher wichtiger als eine bloße "Sache" ist.

Im Daijisen findet sich u.a. Folgendes:
大辞泉 schrieb:(3) 移動するのをやめて、そこにとどまる。
㋐静止している。「動かないで、そこにいるんですよ」
[...]
㋔船が浅瀬につかえて動かないでいる。「みさごゐる渚 (す) にゐる舟の漕ぎ出なばうら恋しけむ後 (のち) は相寝 (あひぬ) とも」〈万・三二〇三〉

Für Schiffe scheint / schien man das also auch zu benutzen.

Fallen euch da weitere Beispiele ein?

PS: Im Transkript des CVR war ebenfalls ein 小型機がいましたね.

[0]: https://jtsb.mlit.go.jp/aircraft/rep-acc...JA13XJ.pdf
29.12.24 09:22
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cat


Beiträge: 1.417
Beitrag #2747
RE: Was hast du heute/gerade neu gelernt?
Ist das das gleiche wie die Frage, die ich vor einiger Zeit Mal hatte

(09.05.17 08:18)cat schrieb:  Beim Core200 Deck ist mir heute folgender Satz untergekommen:

あそこにパトカーがいる。

Was mich daran verblüfft ist, dass für das Auto いる verwendet wird. Liegt das daran, dass da Leute drin sind? Wobei, bei einem Autobus würde man auch ある sagen, oder?

Es gab dann gute Antworten
29.12.24 10:18
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vdrummer


Beiträge: 1.456
Beitrag #2748
RE: Was hast du heute/gerade neu gelernt?
(29.12.24 10:18)cat schrieb:  Es gab dann gute Antworten

Interessant, danke, das hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm. Es heißt dort ja u.a., dass es um abfahrbereite Verkehrsmittel geht.
Im ersten Fall geht es um Flugzeuge, die auf dem Rollweg warten, dass sie ihre Starterlaubnis bekommen (sie sind also quasi abflugbereit), im zweiten Fall (CVR) ging es um ein Flugzeug, das (abflugbereit) auf der Start- bzw. Landebahn stand. Das würde also passen.
29.12.24 10:27
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cat


Beiträge: 1.417
Beitrag #2749
RE: Was hast du heute/gerade neu gelernt?
Ein bisschen OT:
Ich hatte vor langer Zeit mal die Serie "Attention please" gesehen, die die Ausbildung der Flugbegleiterinnen bei JAL zeigt, inklusive Evakuierungstraining (die haben wohl sogar einen Pool mit halbem Flugzeug drin zum üben von Notwasserung). Anscheinend scheint das Training wirklich sehr gut zu sein uns nicht nur für die Serie, nachdem sie es bei dem Unfall geschafft haben, alle Personen zu evakuieren.
29.12.24 10:46
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harerod


Beiträge: 605
Beitrag #2750
RE: Was hast du heute/gerade neu gelernt?
Um anderen die Suche zu ersparen - cat meinte wohl diesen ihren Post ff:
Thread-cats-Fragen?pid=139963#pid139963

(29.12.24 10:27)vdrummer schrieb:  ...
Interessant, danke, das hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm. Es heißt dort ja u.a., dass es um abfahrbereite Verkehrsmittel geht.
...

Das Verkehrsmittel lebt in dem Moment ...

L2-Sprache lernen heißt ja Muttersprachler zu kopieren ohne uns verrückt zu machen. grins
Spontan hätte ich bei der Konstruktion erwartet, dass die lebenden Insassen das iru triggern.
Was machen wir nun mit einer Drohne auf dem Rollfeld?
@vdrummer: frag doch Deinen Referenzjapaner mal nach seinem Bauchgefühl. grins
- - -
Nachtrag: @vdrummer: Danke für den Link.
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 29.12.24 20:08 von harerod.)
29.12.24 19:54
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Was hast du heute/gerade neu gelernt?
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