Beitrag #11

Zitat:Es ist Verbabhängig, ob -te shimau
1. eine Vollendung einer Handlung
2. ein "Bedauern"
bedeutet.

Der zweite Fall trifft ein, wenn das Verb statisch ist.

Testen wir diese Aussage doch sogleich mit Soranoiros letztem Beispiel:

できると思っていたのに、失敗してしまった

Verb vor shimau ist shippaisuru 失敗する "scheitern, mißlingen, fehlschlagen, versagen ...", klingt nicht sonderlich statisch in meinen Ohren. Aber eine Vollendung ist das hier wohl weniger -- Bedauern hingegen ("ist blöderweise danebengegangen") macht hier Sinn.

Was sagt uns das? Andere Meinungen?

[AUT] Helferlein [/b]

Beitrag #12

Die Grammatikregel stammt nicht von mir^^

Aber!
Verben, die nicht statisch sind, sind die Dynamischen, wo eine Aktion stattfindet: ein Buch lesen, etwas kochen, Fussballspielen, einen Brief schreiben.
Vielleicht ist statisch kein gutes Wort, aber misslingen würde nicht in das dynamische Schema reinpassen.

Es ist vielleicht ein asiatisches Sprachgefühl wie bei punktuellen (anfangen) und durativen (baden^^) Verben.
Wir haben viel darüber diskutiert und nicht-(ost)asiatische Sprachige haben nicht verstanden wieso iku durativ und kuru punktuell ist.

Apropos punktuell und durativ.
bei -te shimau:

dynamisch-punktuell: Zustand, schon durchgeführt
dynamisch-durativ: zuende machen
statisch: leider

Beitrag #13

Von wem die Regel ist spielt ja keine Rolle. Aber klappt das wirklich? Die Definition von "Aktion" ist problematisch, aber ich denke mal, wenn "lesen, kochen, schreiben" et cetera dynamisch sein soll, dann ist es "essen" auch, oder? Ich pick mal ein paar Sätze mit taberu raus:

(1) 一日で全部食べてしまった
"Ich habs innerhalb eines Tages alles aufgegessen."

Weil es so lecker war? Dann wohl einfacher Abschluß. Aber wenn die Person an die gegenwärtige Diät denkt? Nicht eher Bedauern auch?

(2) お隣の宅配便の中身を子どもが食べてしまった
"Ein Kind hat den Inhalt des Pakets für nebenan aufgegessen!"

Mit Sicherheit Ausdruck des Bedauerns, da unwiderruflich weg.


Also ich weiß ja nicht... am Verb _alleine_ scheint es nicht unbedingt zu 100% zu hängen. Oder? Andere Ansichten?

[AUT] Helferlein [/b]

Beitrag #14

Denke auch das das mehr Kontext- als Verb-abhängig ist, ob der abschließende Charakter oder das Bedauern im Vordergrund steht..

漢字の宿題はもうやってしまいました。
Die Kanji-Hausaufgaben habe ich schon (bis zu Ende) gemacht.....

パスポートをなくしてしまいました。
Ich habe leider meinen Reisepass verloren......



...

Beitrag #15

Klar spielt der Kontext eine Rolle, aber wenn man versucht Regeln zu schaffen, können diese Regeln manchmal doch Hilfe verschaffen

Zitat: "Ein Kind hat den Inhalt des Pakets für nebenan aufgegessen!"

Es kann ja auch heißen, dass das Kind es zuende leer gegessen hat.
Bedauern ist in diesem Fall subjektiv und nicht zwingend.

Ich überlege gerade ein Beispiel mit "essen" und "bedauern"
Mir fällt nur "mir wurde mein kuchen aufgegessen" ein. Aber das würde ich nicht mit -te shimau sondern mit der passivform ausdrücken>_<

Beitrag #16

Wenn es an die Nachbarn gerichtet war und dann irgendein Kind das wegißt und irgendwer das bemerkt, dürfte da sicherlich auch "Bedauern" mit eine Rolle spielen. Eventuell auch beides. Was die ganze Unterscheidung dann ziemlich zunichte machen würde.

Hab mal per google nen paar Sachen rausgefischt, die wohl als "Bedauern" durchgehen dürften mit taberu:

お散歩わんちゃん達は、そこでは自由に走り回って遊び、たまたま見つけた毒を食べて しまったらしい

先生がよく毒を食べちゃった犬や猫の話をしてくれました

etc. Wenn das nicht dem entspricht, was man meist als "Bedauern" bezeichnet, weiß ich es auch nicht.

Naja, werde mal bei Gelegenheit im Nihon bunpou daijiten nachschauen. Oder was andere Grammatiken dazu sagen.

[AUT] Helferlein [/b]

Beitrag #17

Könnte man folgendes sagen?:

Teskal-san ha watashi no sushi wo tabete shimaimashita

Beitrag #18

Zitat:Könnte man folgendes sagen?:

Teskal-san ha watashi no sushi wo tabete shimaimashita

Ja, das geht.