Beitrag #21

Welches Lehrbuch man verwendet, hängt davon ab, wo man lernt. Ein Schweizer, der vielleicht Deutsch gar nicht als Muttersprache hat und der bei den Interessen Reisen: Japan , Kanada angibt, darf doch das originale Japanese for Busy People verwenden, auch wenn im deutschen Japanforum die Vorteile einer deutschen Übersetzung gepriesen werden.
An der Uni in Wien haben wir japanische Originaltexte mit amerikanisch-englischen Vokabellisten durchgearbeitet. Die Grammatik wurde vom Lektor auf Deutsch vorgetragen. Die Übungen im Sprachlabor stammten aus diesem Lehrbuch (Learn Japanese), dessen vier Bände in den ersten zwei Semestern verwendet wurden. Ab dem dritten Semester hatten wir japanische Lehrbücher ohne Übersetzung - so wie Ryuusui lernt.

@ Daniel
da ich jetzt für den dritten Teil, für die Lektionen 11-20 beide Ausgaben verwende, muß ich korrigieren: der B-Teil der deutschen Version entspricht in der amerikanischen Originalausgabe dem Teil, der als QUIZ bezeichnet wird.
Der Druck der Originalausgabe ist besser.

@bikkuri
wenn du Spanisch mit einem französischen Lehrbuch gelernt haben wirst, empfehle ich als warming-up, nach einer längeren Pause den Stackzflashcard Trainer mit den Online Wordlisten zum Kyuu3 und 4 auf Spanisch. cool - macht mir gerade viel Spaß

Beitrag #22

Vielen Dank nochmals für deine Hilfe, Yamaneko!

Ich habe jetzt die englische Version (Textbook und Workbook) bestellt, da diese anscheindend keine Nachteile mehr gegenüber der deutschen hat (ausser dem Preis). Diese beiden englischen Bücher sind übrigens 2007 in einer Neuauflage erschienen. Ich hoffe in der neusten Version stehen die Furigana immer noch unter den Kanji.

Grüsse,
Daniel

Beitrag #23

Kann dieser Link vielleicht helfen?
http://www.kahome.co.uk/japa/tango.pl

Beitrag #24

Ich verstehe nicht, warum auf vielen Seiten "ou" oft als "oo" dargestellt werden. Das ist nicht korrekt.

Beitrag #25

Weil es mehrere Moeglichkeiten gibt das lange O zu schreiben.
Manche Literarische Werke verwenden das "oo" andere das "ou" und wieder andere das O mit der Tilde drauf.
Tilde bitte siehe diesen Link.
http://unicode.e-workers.de/tilde.php


Der Lernende muss selber entscheiden was gut fuer ihn ist.
Ich zB. hab ein Programm, das Probleme mit den Indexen bekommt, wenn sich der ASCII Wert ueber 128 sich befindet.
Also verwende ich das "oo".

Aber gewoehnlich wird das doch nicht in Romaji geschrieben, sondern in Kanji und Kana.

Hier noch ein Link um sich einige Woerter vorlesen zu lassen.
http://www.languageguide.org/nihongo/
Finde ich sehr hilfreich fuer Anfaenger.

Beitrag #26

Daneben findet man, häufig im englischsprachigen Bereich "oh", z.B. in "Noh".

Es liegt einfach daran, daß man nach Formen sucht, die eindeutig und selbsterklärend sind und darüber hinaus möglichst ohne Sonderzeichen auskommen.
Ich persönlich finde allerdings die Umschrift, bei der langes "o" wie im Japanischen zwischen "ou" und "oo" unterschieden wird besser, einfach weil sie die japanische Schreibweise wiederspiegelt. Mit Zirkumflex oder Makron zu schreiben ist auch eine gute Möglichkeit.
Weniger gut finde ich es, langes "o" generell mit "oo" wiederzugeben. Es gibt eben zwei lange "o"s und alles mit "oo" zu umschreiben widerspricht der japanischen Schreibweise. Will man auf die Unterscheidung und auf die Sonderzeichen verzichten, fände ich "oh" wieder besser.

Die Buchreihe "Japanese for Busy People" hält sich aber - soweit ich weiß - an die Hepburnumschrift, falsches "oo" sollte dort nicht auftreten. Solltest Du, karadana, eines gefunden haben, kannst Du es ja dem Verlag mitteilen, dann wird es bei der nächsten Auflage sicherlich korrigiert.

Beitrag #27

Möglicherweise benutzen es Leute mit oo.
Aber (z.B.) どうぞよろしく kann man deutlich ablesen:
douzoyoroshiku. う ist kein o und wird auch nicht o ausgesprochen.
Sowie auch ei nicht wie ee ausgesprochen wird, wie mancher denkt.

Beitrag #28

in meinem erstes Kanji-Skriptum aus dem Jahr 1981 sind alle langen O mit OO umschrieben, weil es einfacher zu tippen war. Die japanisch deutschen Wörterbücher (Schinzinger und Okutsu), Kanjilexika wie Nelson oder das große Langenscheidt Zeichenlexikon (Hadamitzky &...)schreiben das japanische ou mit o mit Längezeichen und ich glaube nicht, daß man das als Fehler bezeichnen kann.
Die japanischen Wörter, die mit oo geschrieben werden, wie 通る とおる, 大きい おおきい , 多い おおい ....und Ableitungen davon lernt man ohne Schwierigkeiten als Ausnahme.
Das OU wurde vermieden, um einen Irrtum mit der englischen Aussprache von ou zu vermeiden. Ein Blick in ein englisches Wörterbuch mit Lautschrift genügt, um zu zeigen, was ich meine. Der Schaden beim Lernen ohne Lehrer wäre größer. Wörterbücher sollen ja auch von Anfängern verwendet werden können.
In Japanese for Busy People habe ich keine fehlerhafte Verwendung von おお im dritten Band gefunden. I und II kenne ich nicht.

Beitrag #29

Es gibt reichlich Ausnahmen und wenn man ausser den koo/goo-hoo/boo auch noch die Komposita xo-oy (zN. Ho-on) betrachtet, kommt man schnell auf 100. Und wie will man zB. houon nur mit 'o's schreiben? Hooon?

Beitrag #30

hōon die Wiedervergeltung von Wohltaten  報恩  ほうおん。
Im WDW findet man es tatsächlich als HOOON, Dankbezeigung, eine Dankesschuld begleichen.

Die Rede war von den Wörtern, die mit zwei o in Hiragana geschrieben werden und da habe ich nicht viele gefunden.