Beitrag #1

Hallöchen,

ich beschäftige mich derzeit mit diesem "koto" und mir ergeben sich da einige Fragen...

Verstanden habe ich bisher, dass mit koto ein Verb "nominalisiert" werden kann. Damit eröffnen sich dann Möglichkeiten wie

- hanasu koto ga dekimasu (sprechen können)
- taberu koto ga suki desu (gerne essen)

Knifflig wird es nun für mich, wenn nach dem "koto" der Partikel "wo" folgt.
Als Beispiel habe ich dazu aus den Duisburger Studienunterlagen das Verb "tanomu" herausgesucht und mir etwas zusammen gesponnen. Ohne nun genau zu wissen, ob das überhaupt stimmt.

- kare ni hanasu koto wo tanomimashita
(Ich habe darum gebeten, mit ihm zu sprechen?)
=> Erscheint mir plausibel

- fooku de taberu koto wo tanomimashita
(Ich habe darum gebeten, mit der Gabel zu essen?)
=> Erscheint mir ebenfalls plausibel

Nun kommt das Problem:

Wie sieht es aus, wenn in den letzten Beispielsatz noch ein Objekt hinzufügen möchte? Also beispielsweise den Satz "Ich habe darum gebeten, die Pizza mit der Gabel zu essen." Hier würde es ja unweigerlich zur doppelten Verwendung des Partikels "wo" kommen.

- fooku de piza wo taberu koto wo tanomimashita

Ist das valides japanisch? Und wenn nein, wie sähe der Satz korrekterweise aus?

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(10.05.14 01:02)Pflaume schrieb:  Hallöchen,

ich beschäftige mich derzeit mit diesem "koto" und mir ergeben sich da einige Fragen...

Verstanden habe ich bisher, dass mit koto ein Verb "nominalisiert" werden kann. Damit eröffnen sich dann Möglichkeiten wie

- hanasu koto ga dekimasu (sprechen können)
- taberu koto ga suki desu (gerne essen)

Knifflig wird es nun für mich, wenn nach dem "koto" der Partikel "wo" folgt.
Als Beispiel habe ich dazu aus den Duisburger Studienunterlagen das Verb "tanomu" herausgesucht und mir etwas zusammen gesponnen. Ohne nun genau zu wissen, ob das überhaupt stimmt.

- kare ni hanasu koto wo tanomimashita
(Ich habe darum gebeten, mit ihm zu sprechen?)
=> Erscheint mir plausibel

- fooku de taberu koto wo tanomimashita
(Ich habe darum gebeten, mit der Gabel zu essen?)
=> Erscheint mir ebenfalls plausibel

Nun kommt das Problem:

Wie sieht es aus, wenn ich in den letzten Beispielsatz noch ein Objekt hinzufügen möchte? Also beispielsweise den Satz "Ich habe darum gebeten, die Pizza mit der Gabel zu essen." Hier würde es ja unweigerlich zur doppelten Verwendung des Partikels "wo" kommen.

- fooku de piza wo taberu koto wo tanomimashita

Ist das valides japanisch? Und wenn nein, wie sähe der Satz korrekterweise aus?

Beitrag #2

Das ist ein korrekter japanischer Satz.

Beispiel für ein Vorkommnis mit ähnlichem Satzbau:

http://ja.wikipedia.org/wiki/食事 schrieb:教義で特定の食品を食べることを禁止している宗教は珍しくはなく、調理法についても厳しい戒律を持つ宗教がある。

[..] shokuhin wo taberu koto wo kinshi shiteiru [..]

Die Bedeutung des Satzes mal Außen vor gelassen, sieht man hier die Verwendung von "wo <verb> koto wo <verb>".

Der Beispielsatz "kare ni hanasu koto wo tanomimashita" ist übrigens falsch übersetzt.
"ni hanasu" ist eher eine einseitige Kommunikation. D.h. eine bessere Übersetzung wäre: "Ich habe darum gebeten, zu ihm zu sprechen."
Andersherum kann man deine Übersetzung zu "kare to hanasu koto wo tanomimashita" zurückübersetzen.

Beitrag #3

(10.05.14 01:02)Pflaume schrieb:  - kare ni hanasu koto wo tanomimashita

Auf diesen Satz würden die Japaner sich wohl vorstellen, dass du ihn darum gebeten hast, eine Rede zu halten.
Der Satz klingt aber vor allem seltsam, unvollständig und zweideutig.

(10.05.14 01:02)Pflaume schrieb:  - fooku de taberu koto wo tanomimashita
- fooku de piza wo taberu koto wo tanomimashita

Dieser Satz klingt seltsam und ergibt kaum Sinn. Den Japanern würde es schwerfallen nachzuvollziehen,
was damit gemeint ist. Sollte heißen fooku de taberu you tanomimashita, ergibt sich dann:
Ich habe (jemand) darum gebeten, (eine Pizza) mit der Gabel zu essen.

Beitrag #4

Zwei voneinander abweichende Antworten sind mir die Liebsten.
Schließt sich jemand einer der beiden Parteien an?

Beitrag #5

Im Zweifelsfall immer yamada glauben, er ist Japaner

Beitrag #6

Anmerkung: Es geht bei yamada nicht darum, dass man doppeltes wo bei koto-Konstruktionen nicht nutzen kann. Nur die Saetze sind eigenartig. koto-Konstruktionen mit doppeltem wo sind auf jeden Fall in Ordnung.

Beitrag #7

In meinen Core-Übungssätzen hab ich hier auch gerade einen Satz mit zwei o, allerdings ohne koto.

日本語を教える資格を取りたいです。
にほんご を おしえる しかく を とりたい です
I want to get a license to teach Japanese.
資格 -- qualifications, competence

Beitrag #8

Das ist ja auch klar, dass das geht. Alles vor dem Nomen ist sogesehen ein „Nebensatz/Relativsatz”, den kann man genau so bauen wie jeden anderen Satz auch.