Die Partikeln "ni" und "he"

Luffy · 26.02.13 06:01

Ich danke euch für die vielen schnellen und hilfreichen Antworten.
Damit kann ich viel anfangen und das frohe Lernen kann weitergehen. ^^

torquato · 26.02.13 06:39

Danke Yamada dür Deinen Beitrag.

Zeigt sich mal wieder, daß auf den ersten Blick so einfach und banal klingende Fragen, doch noch interessante Einblicke bieten können.

Scheint ja mehr Wörter zu geben, die "Schüler" bedeuten, als ich gedacht hätte. Für die Oberstufe war mir eher 高校生（こうこうせい）geläufig. Und dann noch 小学生（しょうがくせい）und 中学生（ちゅうがくせい）für die anderen Schultypen.

moustique · 26.02.13 08:26

Bist du dir da so sicher dass das alle waren?
Ich hab noch einige weggelassen dafuer hab ich sie in dieses Format gestellt, damit mich die Admins nicht verpruegeln.
Und ich frag mich ob das wirklich alle sind.

Code:

1 SCHUELER dai  

2 SCHUELER de 弟 

3 SCHUELER deshi 弟子 

4 SCHUELER fukuzoku 服属 (wird auch mit Untertan uebersetzt

5 SCHUELER gakudoo 学童 

6 SCHUELER gakusei 学生 

7 SCHUELER gakuto 学徒 

8 SCHUELER jukoosha 受講者 

9 SCHUELER kunrensei 訓練生 

10 SCHUELER monjin 門弟 

11 SCHUELER monjin 門人 

12 SCHUELER monka 門下 

13 SCHUELER monkasei 門下生 

14 SCHUELER monsei  門生

15 SCHUELER montei 門弟 

16 SCHUELER renshuusha 練習者 

17 SCHUELER sei 生 

18 SCHUELER seitotachi 生徒達 (Plural)

19 SCHUELER shito 使徒 (Apostel)

20 SCHUELER shoogakujidoo 小学児童 

21 SCHUELER shosei 書生 

22 SCHUELER shosei 諸生 

23 SCHUELER sodai 措大 

24 SCHUELER soku 足 

25 SCHUELER tei  

26 SCHUELER teishi 弟子

27 SCHUELER tomo 伴 

28 SCHUELER tomo 供 

29 SCHUELER tomo 侶 

30 SCHUELER totei 徒弟 

31 SCHUELER zaikoosei 在校生 

32 SCHUELER (ALLGEMEIN oshiego 教え子 

33 SCHUELER (ALS NACHFOLGER matsuryuu 末流 

34 SCHUELER (DER IM HAUS SEINES MEISTERS WOHNT uchideshi 内弟子 

35 SCHUELER (EINER LEHRANSTALT zaigakusei 在学生 

36 SCHUELER (EINER STROEMUNG aryuu 亜流 

37 SCHUELER (PRIMAER SCHULSCHUELER seito 生徒 

38 SCHUELER ALPHABETISCH AUFRUFEN abc jun ni seito no shimeitenko o suru 順生徒氏名点呼 

39 SCHUELER AN DER SCHULE zaisekisha 在籍者 

40 SCHUELER AUFFORDERN seito no boshuu o suru 生徒募集 

41 SCHUELER AUS DER GLEICHEN KLASSE dookoosei 同校生 

42 SCHUELER BEAUFSICHTIGEN seito o kantoku suru 生徒監督 

43 SCHUELER BESTRAFEN seito o batsushite 生徒罰 

44 SCHUELER DER 10, KLASSE ninen sei 二年生 

45 SCHUELER DER 12 KLASSE saijookyuusei 最上級生

46 SCHUELER DER 9,KLASSE shinnyuusei 新入生 

47 SCHUELER DER GRUNDSCHULE shoogakusei 小学生 

48 SCHUELER DER HOEHEREN KLASSE jookyuusei 上級生 

49 SCHUELER DER JURISTISCHEN FAKULTAET hookasei 法科生 

50 SCHUELER DER MITTELSCHULE chuugakkoosei 中学校生 

51 SCHUELER DER MITTELSCHULE chuugakkooseito 中学校生徒 

52 SCHUELER DER MITTELSCHULE chuugakuseito 中学生徒 

53 SCHUELER DER NEUNTEN KLASSE shinnyuusei 新入生 

54 SCHUELER DER NIE GESCHWAENZT HAT kaikinsha 皆勤者 

55 SCHUELER DER OBEREN KLASSE jookyuusei 上級生 

56 SCHUELER DER SICH SELBST ERNAEHRT kugakusei 苦学生 

57 SCHUELER DER SICH SELBST UNTERHAELT kugakusei 苦学生 

58 SCHUELER DER UNTEREN KLASSE kakyuusei 下級生 

59 SCHUELER DER UNTERSTEN KLASSE ichinen sei 一年生 

60 SCHUELER DER ZEHNTEN KLASSE ninen sei 二年生 

61 SCHUELER DES DRITTEN JAHRES sannen sei 三年生 

62 SCHUELER DES DRITTEN JAHRGANGS sannen sei 三年生

63 SCHUELER DES KONFUZIANISMUS jusei 儒生 

64 SCHUELER DES REGELMAESSIGEN KURSUS honkasei 本科生 

65 SCHUELER DES XTEN SCHULJAHRES x gakunen no seito 学年生徒 

66 SCHUELER DES ZWEITEN SCHULJAHRES ninen sei 二年生 

67 SCHUELER DIE EIN STIPENDIUM BEKOMMEN ikueishakin o moratteiru gakusei 育英資金貰学生 

68 SCHUELER EINER KONFUZIANISCHEN SCHULE koomon 孔門 

69 SCHUELER EINER LEHRANSTALT SEIN zaikoosei 在校生 

70 SCHUELER EINER PRAEPARATIONSSCHULE jukusei 塾生 

71 SCHUELER EINER PRIVATSCHULE jukusei 塾生 

72 SCHUELER EINER UNTEREN KLASSE kakyuusei 下級生 

73 SCHUELER EINES SCHUELERS magodeshi 孫弟子 

74 SCHUELER EINES SCHUELERS (EINES MEISTERS matadeshi 又弟子 

75 SCHUELER FREUNDLICH BEHANDELN nasake o motte seito ni taisuru 情生徒対 

76 SCHUELER GEHEN AUF EINE AUFFORDERUNG EIN seito ga boshuu suru 生徒募集 

77 SCHUELER IM ERSTEN UNIVERSITAETSJAHR ichinen sei 一年生 

78 SCHUELER IM FUENFTEN JAHR gonen sei 五年生 

79 SCHUELER IM SECHSTEN JAHR rokunen sei 六年生 

80 SCHUELER IM VIERTEN JAHR yonen sei 四年生 

81 SCHUELER IN EINE HOEHERE KLASSE VERSETZEN seito o shinkyuu saseru 生徒進級 

82 SCHUELER IN EINER HOEHEREN KLASSE jookyuusei 上級生 

83 SCHUELER MIT PROVIANT VERSORGEN kyuushoku suru 給食 

84 SCHUELER NACH DEM ABC AUFRUFEN abc jun ni seito no shimeitenko o suru 順生徒氏名点呼 

85 SCHUELER SEIN seito de aru 生徒 

86 SCHUELER SEIN (IN zaigaku suru 在学 

87 SCHUELER SITZEN LASSEN seito o nokosu 生徒残 

88 SCHUELER SPEISEN kyuushoku suru 給食 

89 SCHUELER STEIGT AUF seito ga shinkyuu suru 生徒進級 

90 SCHUELER UEBERFLUEGELT DEN MEISTER shutsuran 出藍 

91 SCHUELER VON GRUNDSCHULE UND MITTELSCHULE danshishoochuugakusei 男子小中学生

92 SCHUELER VON GRUNDSCHULEN UND MITTELSCHULEN shoochuugakusei 小中学生 

93 SCHUELER VON JMD WERDEN deshiiri 弟子入 

94 SCHUELER WERDEN nyuumon 入門 

95 SCHUELER WERDEN BEI IHM shiji suru 師事

Hab im ganzen 506 Eintraege.
Da fehlt noch Internatschueler, schlechter Schueler und dergleichen, und Saetze die man mit Schueler verwenden kann.
Und das sind auch gewiss noch nicht alle.

torquato · 26.02.13 11:48

Um lexikalische Vollständigkeit ging es hier niemandem.

Yamada hatte lediglich eingeworfen, daß der Begriff 学生 nicht, wie ich und anscheinend auch andere geglaubt haben, für den normalen Schulschüler gebraucht wird. Er hat dann freundlicherweise noch die Begriffe genannt, die man stattdessen _allgemein_ verwendet. Ich habe die Wörter genannt, die mir aus meiner eigenen Schulzeit in Japan noch vertraut sind, ohne dabei das Wortfeld "Schüler" komplett abdecken zu wollen.

Aber zu ein paar Begriffen Deiner Liste.

(26.02.13 08:26)moustique schrieb: 44 SCHUELER DER 10, KLASSE ninen sei 二年生
60 SCHUELER DER ZEHNTEN KLASSE ninen sei 二年生

Abgesehen von dem Duplikat, bist Du Dir sicher, daß das stimmt? 二年生 alleine geht nur, wenn aus dem Kontext die Schulstufe klar ist. Nach meiner Rechnung ist die 10. Klasse 高校１年生. 高校二年生 wäre die 11. Klasse. 6 Jahre Grundschule, 3 Jahre Mittelstufe und 3 Jahre Oberstufe.

(26.02.13 08:26)moustique schrieb: 46 SCHUELER DER 9,KLASSE shinnyuusei 新入生

新入生 ist nach meiner Rechnung entsprechend ebenfalls entweder ein 7.-Klässler oder ein 10.-Klässler, aber kein Schüler der 9. Klasse.

Ma-kun · 26.02.13 14:47

Meine Erfahrung ist, dass die Japaner in der Praxis zwischen 'ni' und 'he' sehr viel weniger fein unterscheiden als wir Japanischlerner, die wir uns die Regel gemerkt haben, das gerne hätten hoho

Als gute Ubersetzungsfaustregel: 'he' kannst Du mit 'gen' übersetzen, auch wenn das bei uns veraltet ist. Ich gehe gen Ost. Wenn Du das sagen kannst, geht 'he' statt 'ni'. In der Praxis geht eigentlich immer 'ni'.

Yano · 26.02.13 14:59

Gelegentlich ist auch noch die j Entsprechung von "Oberprima", "Untersekunda" usw. zu beobachten, wo also von oben nach unten gezählt wird. Aber wie das im einzelnen korrekt heißt, wüßte ich jetzt garnicht aus dem Stegreif.

moustique · 26.02.13 17:07

Da hab ich wohl vom Internet abgeschrieben.

Oder hatte ich zur Zeit der Erstellung einen Gedankenblitz, ich weiss es nicht. dass 2 Klasse Grundschule + 8 Klasse Mittelschule daraus zehn wurden, ich weiss es wirklich nicht. Das muss vor ca. 30 Jahren engetippt worden sein. Man kann ja auch sagen, ich suche eine Ausrede! Hm! Ich versuche eine zu finden.
augenrollen

Jedoch folgendes ist/bzw. soll richtig sein.
Aber danke fuer den Hinweis.

Mal sehen was Rikaichan sagt.

一年生
一年生,いちねんせい,Erstsemester; Schüler der ersten Klasse; Schulanfänger; Einjährigkeit
一年,いちねん,ein Jahr; das erste Jahr; die erste Klasse
一年,ひととし,ein Jahr; das erste Jahr; die erste Klasse
一年,ひととせ,ein Jahr; das erste Jahr; die erste Klasse

二年生
二年生,にねんせい,Schüler der zweiten Klasse (der Grundschule); Schüler der achten Klasse (der Mittelschule); Schüler der elften Klasse (der Oberschule)

三年生
三年生,さんねんせい,student in his (her) third year; third-year student; (E)
三年,さんねん,drei Jahre

四年生
四年生,よねんせい,Student im vierten Jahr; Schüler im vierten Jahr

ab hier kommt keine Uebersetzung mehr.
五年生
六年生
七年生
八年生

Mit Zahlen und Worten kann Rikaichan nichts anfangen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bildungssys...llgemeines

Vielleicht findet jemand anders noch eine bessere Webseite.

@Yano,
Ist das moeglich dass ein Kind aus dem 2ten Schuljahr der Grundschule bereits solche Kanji verwendet?

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/...1364511478

Mit dem rauf und runterzaehlen, Kann es sich um den folgenden Link handeln?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E...1%E8%AA%8C

(26.02.13 11:48)torquato schrieb: Um lexikalische Vollständigkeit ging es hier niemandem.

Yamada hatte lediglich eingeworfen, daß der Begriff 学生 nicht, wie ich und anscheinend auch andere geglaubt haben, für den normalen Schulschüler gebraucht wird. Er hat dann freundlicherweise noch die Begriffe genannt, die man stattdessen _allgemein_ verwendet. Ich habe die Wörter genannt, die mir aus meiner eigenen Schulzeit in Japan noch vertraut sind, ohne dabei das Wortfeld "Schüler" komplett abdecken zu wollen.

Wenn ich das richtig verstehe ist es ein Tadel, dass ich Zusaetzliche Informationen ausgegeben habe, oder habe ich etwas missverstanden?

Muss ich in Zukunft eine Anfrage an das Forum machen, wenn ich einen Beitrag schreibe?
Wenn ihr das so empfindet, ziehe ich mich wieder zurueck.
Kein Problem.

Yano · 26.02.13 17:51

: @Yano,
: Ist das moeglich dass ein Kind aus dem 2ten Schuljahr der Grundschule bereits solche Kanji
: verwendet?
Ich habe ja einen japanischen Zweitkläßler - das Schuljahr liegt schon in den letzten Zügen. Heute in seinen täglichen Hausaufgaben gilt es z.B. 工作, 野原, 計算, 毎朝 usw. zu üben, diese Schwierigkeits-/Strichzahlklasse.
Es sind wohl so etwa 400 Kana/Kanji, was zum Ende der 2. Grundschulklasse verlangt wird. Genauer müßte ich das nachschauen. Auch das mit der altmodischen Numerierung der Klassen der gymnasialen Oberstufe weiß ich nur aus der Erinnerung, ist vielleicht außer Gebrauch gekommen, im Deutschen schon länger; altmodische Sachen sind oft im Internet schwierig zu finden.

torquato · 26.02.13 18:14

(26.02.13 17:07)moustique schrieb: ab hier kommt keine Uebersetzung mehr.
五年生
六年生
七年生
八年生

Ich weiß nicht, wie lange ein Studium in Japan dauert, aber im regulären Schulsystem ist natürlich klar, daß damit nur Grundschüler gemeint sein können.

(26.02.13 17:07)moustique schrieb: Wenn ich das richtig verstehe ist es ein Tadel, dass ich Zusaetzliche Informationen ausgegeben habe, oder habe ich etwas missverstanden?

Muss ich in Zukunft eine Anfrage an das Forum machen, wenn ich einen Beitrag schreibe?
Wenn ihr das so empfindet, ziehe ich mich wieder zurueck.
Kein Problem.

Nein, nein... Halt, Stopp! Bitte, so war das doch nicht gemeint. Bleib uns bitte im Forum erhalten, ja?

Wenn jemand wie ich jetzt z.B. etwas zu Deinem Eintrag wie 二年生 sagt und vielleicht einen Fehler entdeckt, dann beweist das doch im Gegenteil ganz klar, daß Deine Beiträge (auch wenn es manchmal zugegeben etwas lange Listen sind) eben durchaus gelesen und zur Kenntnis genommen werden.

Also, niemand möchte Dich hier tadeln und niemand wird etwas gegen konstruktive Beiträge einzuwenden haben.

26.02.13 18:31

(26.02.13 17:07)moustique schrieb: Da hab ich wohl vom Internet abgeschrieben.

Muss ich in Zukunft eine Anfrage an das Forum machen, wenn ich einen Beitrag schreibe?
Wenn ihr das so empfindet, ziehe ich mich wieder zurueck.
Kein Problem.

Nein, moustique, ganz im Gegenteil, ich empfinde deine Beiträge als Bereicherung, auch wenn sie manchmal
sehr lang sind und zugegebenermassen nicht immer in ihrem vollen Umfang von mir durchgelesen werden.
Ich respektiere und bewundere deinen Einsatz hier am Forum sehr.

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