Beitrag #1

Hallo!

Ich find das grad in meinen Aufzeichnungen nicht, brauch es aber für eine Übersetzung.

Ich will sagen "das Kotospielen" wie bildet man das ?

[AUT] Jenny [/b]

Beitrag #2

Da gibt es einige Moeglichkeiten.
Wenn man an das Verb -mono oder -koto anhaengt.
Oder dass man aus dem Verb die letzte Silbe auf ein -i anden laesst. Geht aber nicht mit allen Verben.
Manche wollen dann die Endung -mono oder -koto.

koto o asobu mono - Das Koto spielen.
koto no asobi - Koto-Spiel
kotoasobi - Kotospiel
tenisu o suru koto - Tenis Spiel.
kamera asobi - Kamera Spiel (oder Kamera Vergnuegen).
aruku = aruki - Das Gehen
asobu = asobi - Das Spiel.
nomu = nomimono - Das Trinken (bedeutet auch - Getraenke)
oyogu = oyogi - Das Schwimmen.
owaru = owari - Das Ende.
suwaru = suwari - Das Sitzen.
kaku = kakimono - Schreibwaren.
taberu = tabemono - Speisen
iku = iki - Das Gehen (nur gibt es soviele iki-Woerter, da soll man doch aufpassen).

oshaberu = oshaberi - Das Geplauder.

etc. etc.

Beitrag #3

Dankeschön!

Hatte mir das zwar schon gedacht so irgendwie, war mir aber nicht mehr sicher.

[AUT] Jenny [/b]

Beitrag #4

Kann man wirklich 琴を遊ぶ koto o asobu sagen? Kommt mir komisch vor.

Ich kenne nur 琴を弾く koto o hiku. Substantivierung (weiß nicht ob der Terminus auf die japanische Sprache angewendet werden kann) davon wäre 琴を弾くこと koto o hiku koto (klingt lustig) oder einfach 琴を弾くの koto o hiku no.

Beitrag #5

Zitat: Kann man wirklich 琴を遊ぶ koto o asobu sagen?

Kann man nicht. Hätte mich auch sehr gewundert. Hoffentlich schaut Jenny noch mal hier rein. Mein "Wörterbuch" hat gestern schon geschlafen, aber jetzt habe ich es befragt. Es heißt immer "(Tasten-/Streich-/Zupf-)Instrument o hiku" oder "(Blas-)Instrument o fuku". Also 弾く bzw. 吹く.

Vielleicht kann man daraus den Stellenwert ablesen, den das "Spielen" ein Instruments in Japan hat. Das ist nicht einfach nur asobi...

Beitrag #6

Du hast recht, atomu-san

"琴を遊ぶ koto o asobu " sagt man nicht, es sei denn, ein Kind benutzt "koto" als Spielzeug. Dann sagt man aber "koto de asobu."

"das Kotospielen" = koto wo hikukoto (oder "koto no ensou 琴の演奏")

LG
Katzenpfötchen

Beitrag #7

Die urspr. Frage lautete, wie man aus einem Verb ein Nomen mache, also Derivativnomen herstellt. Demnach ist die Nominalisierung mit 'no' oder 'koto' nicht richtig. Nat. ist es unmöglich 'das Kotospielen' anders als mit dem von Atomu und Nekonote übersetzen Satz auszudrücken, aber ein Nomen ist aus dem Verb i.e.S. nicht geworden. Das funktioniert nur bei bestimmten Verben, i.e. diese Art ist recht unproduktiv, mit der Verbbasis alleine (uso wo tuku > usotsuki) oder durch Suffigierung von 'mono' an die Verbbasis und NICHT an die Präsenzform wie in 'asobu mono'; das hätte eine radikal andere Bedeutung.

Beitrag #8

Ich gebs zu, einen Fehler gemacht zu haben.
Nur wenn ein Student nicht sofort auf das spezifische Wort stoesst, kann er sich zumindest mit asobu behelfen.

So wird es auch in vielen anderen Sprachen gemacht.
Es gibt Leute die koennen mit wenigen Worten viel sagen, andere benoetigen dazu ein ganzes Buch.

Hauptsache man macht sich verstaendlich. Die Fehler so wie eben, koennen immer noch auskuriert werden. Auf jeden Fall war dies hier das beste Beispiel dazu.

Nun waere es aber interessant zu wissen, ob es nicht noch andere Moeglichkeiten gibt aus einem Verb ein Nomen zu erzeugen?

Beitrag #9

Ein Japaner, der keine Fremdsprache beherrscht, würde 'koto wo asobu' garantiert nicht verstehen, zumal erstens, er nie darauf käme, dass mit 'koto' das Instrument gemeint ist und zweitens, 'asobu' in den wenigsten Fällen 'spielen' im deutschen Sinne heisst.
Es gibt keine anderen Möglichkeiten aus einem Verb ein Nomen zu machen außer die von mir genannten.

Beitrag #10

Was ist denn 「琴弾き」 grammatikalisch gesehen? Mir als Laie kommt das 'nomenhaft' vor; man kann es ja z.B. mit の weiterverbinden. Hab allerdings von Grammatik keine Ahnung. Weder d. noch j.