Beitrag #1

Hi!

Das Thema sagt's schon. Bräuchte eine kurze prägnante Erklräung dafür, wann ich "desu" als eien Kopula definieren kann und wann nicht.

Ist es richtig, dass wenn "desu" alleine steht, also ohne Keiyoshi oder keiyodoshi, es grundätzlich eine Kopula ist, da es einziges Verb im Satze ist?

Danke und Gruß, Big Marc

Beitrag #2

Interessante Frage. Ich wollte schon antworten, daß 'desu' immer Kopula ist. Die Kopula benutzt man, um mit Nomen oder Nominaladjektiven (keiyôdôshi) das Prädikat zu bilden. Andere Kopulas wären z.B. da oder de aru. Desu wird auch mit i-Adjektiven (keiyôshi) benutzt, um Höflichkeitsformen zu bilden. Da man in solchen Situationen eigentlich keine Kopula braucht (man sagt nicht omoshiroi da), weiß ich jetzt nicht, ob desu in dem Fall trotzdem als Kopula bezeichnet wird. Glaub aber schon.

Beitrag #3

Kann mir Grammatik-Feind erstmal jemand erklären, was überhaupt eine Kopula ist? Bin bis jetzt auch ohne dieses Wissen ziemlich weit im Japanischen gekommen, und wenn ich gelegentlich über dieses Wort gestolpert bin, fand ich´s immer irgendwie unanständig . Also, kann das mal jemand "sauber" definieren?

Beitrag #4

@atomu

Zitat:Die Kopula benutzt man, um mit Nomen oder Nominaladjektiven (keiyôdôshi) das Prädikat zu bilden.

Entspricht etwa unserem Hilfsverb "sein".

Beitrag #5

Aha. Danke.

Beitrag #6

also kopula ist
da/desu und datta / deshita

Wie X7Hell schon gesagt hat, ist ist da immer Kopula und steht am Ende eines Satzes.

Gruss
Sacha

Beitrag #7

@atomu: Stimmt, fand ich auch immer irgendwie unanständig.

Das erklärt sich z. B. aus dem Lateinischen. Kopula sind im Deutschen meist Verben wie sein, werden, erscheinen, bleiben usw. Im lateinischen Ursprung fielen Prädikat und Prädikatsnomen zusammen, also z. B. Virgo pulchra = Das Mädchen ist schön. Mit anderen Worten, das Verb ist kein Vollverb, sondern Teil des Prädikativs. Seine Funktion ist also so schwach, das es in bestimmten Sprachen wegfallen kann.
So hab ich das jedenfalls immer verstanden. Falls nicht richtig, bitte korrigieren.

Beitrag #8

Falls es interessiert:
das japanische Kopula wird immer durch ein
a) Prädikativpartikel
b) und ein Seinsverb
gebildet. Bei desu war es ursprünglich "de aru" oder auch "de gozaimasu", wie's nun letztendlich zu desu wurde, weiß man nicht so genau, da gibt's verscheiedene Theroin. aber das Prinzip ist bei allen Kopula eigentlich gleich (weiteres Beispiel: "ni aru" > nari)

Beitrag #9

also hab ich das jetzt richtig verstanden?
z.B.
Das ist ein Baum: Ki desu/Ki da
Das ist schön: Kirei desu/Kirei da
Das ist schwer: Muzukashii desu
aber man sagt nicht Muzukashii da, sondern nur Muzukashii
??????????????????????????

und kann man de aru auch für Substantive, Keiyôshi und Keiyôdôshi????
De aru enspricht doch vom Höflichkeitsgrad eher da als desu, oder?

Beitrag #10

De aru ist kakikotoba, also eher in geschriebenen Texten zu finden. In erster Linie ist es ein recht sachlicher, unverbindlicher Ton (wenn ich das richtig verstanden habe).