Beitrag #21

:l0a_d1v: Beitrag von:"manna" Hallo!
Ich weis nicht, ob es hilft, aber im Deutschen gab es mal ein Zungenspitzen-R, das an genau der Stelle gebildet wird, an der der Japanische Laut gebildet wird, der zwischen R und L liegen soll.
Ich hab heute etwas darüber gelesen, es belächelt, ausprobiert, und es funktioniert:
Man lernt es in dem man erst ganz langsam "Bedöhtchen" ausspricht, und dann die Geschwindigkeit langsam steigert, bis so etwas wie "Brötchen" dabei herauskommt...
Wie aus dem ersichtlich ist, klingt es wie irgendetwas zwischen L und R, und setzt wie das L an der gleichen Stelle wie das D an...
Ehe ich es jetzt auf Dauer sprechen kann fehlt mir allerdings noch Übung. *lächel*

Beitrag #22

Nicht schlecht. Kommt ganz gut hin.

Beitrag #23

:l0a_d1v: Beitrag von:"jungwolf" Also, meine Lehrerin sagte im Unterricht, dass das japanisch "r" nur ein kurzer Schlag der Zunge an den Gaumen ist. Dass Japaner "r" und "l" nicht auseinanderhalten können liegt an der phonetischen Breite des Lautes, so wie wir Deutschen auch nur schwer die arabischen Laute "sin" und "sad" auseinanderhalten können, weil für uns das alles "s" ist.

Streng genommen müsste man im Japanischen in einigen Fällen auch noch das "d" dazu zählen (z.B. sprechen Japaner "benrina" wie "bendina" aus).

Udo.

Beitrag #24

Zitat:(z.B. sprechen Japaner "benrina" wie "bendina" aus).

Gutes Beispiel. Ich habe eigentlich überhaupt keine Probleme mit dem japanischen r, AUSSER wenn es direkt nach einem n kommt.
Z.B. benri, nihon ryouri...
Wenn man es in solchen fällen natürlich einfach wie ein d ausspricht, dann ist es kein Problem.

Beitrag #25

zwischen d und japanischem "R" gibt es schon einen Unterschied.
Eigentlich ist es eher egal, als Anfänger gibt es wichtigere Probleme als die Ausprache dieses Lautes.

Beitrag #26

Also, ich würde sagen, bevor man sich mit diesem Zungenspitzen-R herumschlägt, sollte man lieber einfach L sprechen. Das wird mit Sicherheit auch verstanden.

Übrigens ist das japanische Zungenspitzen-R ein alveolarer einschlägiger Laut und wird in IPA so: [ɾ] geschrieben. Man beachte den fehlenden Strich an der linken Seite, der aus dem normalen r das ɾ macht. ^^ Falls es jemanden interessieren sollte ...

Beitrag #27

@Otaka
Könntest du bitte die Sonderzeichen "[ɾ]" und "das ɾ" (bei mir: Kästchen 1 und Kästchen 2) auch als kleines Bild angeben? Ich glaub nicht, dass das wirklich nur kleine Quadrate sind. Danke!!

Beitrag #28

Sorry!!
Also, dieses "r" sieht so aus:


PS: Das zweite Kästchen entspricht dem ersten. Also, ich habe beim zweiten Mal nur die Klammern weggelassen.

Beitrag #29

Zur Aussprache des R gibt es noch:
showthread.php?tid=70http://www.japanisch-netzwerk.de/showthread.php?tid=2876
Zusammenfassung: es handelt sich um kein Zäpfchen R sondern um ein Zungenspitzen R und es wird nicht gerollt, wie gelegentlich zu lesen ist.

yamaneko

Beitrag #30

Zitat:und es wird nicht gerollt, wie gelegentlich zu lesen ist.

Es wird halt nicht mehrfach gerollt, aber einfach (Flap).
Wenn es nicht gerollt (Tap) werden würde, würde es wie das "tt" im amerikanischen Englich ausgesprochen werden.
Abgesehen davon wird es auch noch lateral ausgesprochen [ɺ] (Grafik: ).
Der Laut von Otaka-san ist der dichtesete Allophon und hoert sich für Japaner gleich wie die laterale Version dieses Lautes an.