Clans und Fürsten regierend über japans Provinzen?

SamuraiHoney · 01.09.15 18:53

Hallöchen
wieder mal spezielle Fragen zum guten alten Japan. Diesmal hörte ich von Fürsten und Clans, die über die ein oder andere Provinz regierten, kann mir das aber kaum vorstellen. Was für eine Macht hatte ein Fürst gegenübergestellt dem Shogun und was hatte ein Clan zu bedeuten? (fern ab von Ninjaklans, die meine ich nicht... oder doch?) Na jedenfalls verstehe ich in einem die Machtaufteilung und im anderen den Einfluss nicht ganz. Und gab es in einer Provinz sogar mehrere Clans? Ich weiß schon was ein Shogun ist. Und ich weiß, dass die Fürsten ihre eigene Burg errichten durften. Über eine kleine Aufklärung wäre ich dankbar.

Nia · 01.09.15 19:29

Hier mal der wikipediartikel zum Daimyō:

https://de.wikipedia.org/wiki/Daimy%C5%8D

Hilft dir das?

SamuraiHoney · 01.09.15 19:46

(01.09.15 19:29)Nia schrieb: Hier mal der wikipediartikel zum Daimyō:

https://de.wikipedia.org/wiki/Daimy%C5%8D

Hilft dir das?

Leider nicht besonders

Firithfenion · 01.09.15 21:01

Buchtipp:

Die Krieger des alten Japan - Berühmte Samurai, Ronin und Ninja Gebundene Ausgabe
von Roland Habersetzer (Autor)

moustique · 01.09.15 21:21

@SamuraiHoney,
Ich frage mich doch eins?
Du willst einen Roman ueber Japan schreiben, um die Zeit von 1600, nicht wahr?
Da frag ich mich doch, woher du Daten entnimmst, auf die dein Buch sich basiert? Das Internet ist heutzutage so voller Daten, was Japan und Samurai angeht, wie noch nie zuvor. Auch auf Deutsch.
Es genuegt einige simple Begriffe bei Google einzugeben und man erhaelt bei fast jeder Anfrage einige tausend Webseiten dazu.

Ich meine damit auch, dass wir selber keine Experten sind, was die japanische Geschichte angeht.
Wir haben im Laufe der Jahre, ueber manche Filme und Buecher, diese Informationen zusammengetragen. Von daher sind wir keine Experten auf dem Gebiet.

Ich frage mich deshalb, ob es nicht von Vorteil waere, mal dieses oder jenes Buch zu lesen.
https://www.youtube.com/watch?v=_I0bRN54tTk

Wir tun naemlich das gleiche wie du, wenn wir was wissen wollen.
Wir befragen das Internet. Denn heutzutage nimmt keiner mehr ein Lexikon zur Hand.
Es wird ueber alles berichtet.

Deine Geschichtsbezueglichen Fragen, koennen wir dir deshalb nicht geben, weil wir die auch nicht haben, oder sie wiederrum aus dem Internet haben.
Buecher schreiben, ist nicht nur einfach, Buchstaben hintereinander zu produzieren,
Sondern es gehoert auch viel Archivarbeit dazu. Die jedoch findest du nicht hier.
Da sind Museen und Bibliotheken wie auch das Internet die besten Quellen.
Oder mal Kontakt zur Botschaft aufnehmen.

Auch gibt es noch mehr Material ueber die Geschichte Japans, in Englischer Form.
https://archive.org/search.php?query=the...%20history

https://www.youtube.com/results?search_q...apans+doku

https://www.youtube.com/watch?v=bs23QJ2B5WY
https://www.youtube.com/watch?v=2JjmvNLi...488091A95E

Es genuegt aber nicht, diese zu horten, sondern man sollte sich die Filme ansehen.
Es gibt sogar Filme, welche das Clansleben zeigten.

https://www.youtube.com/watch?v=iPxwcFQ1Fhk

1600.
https://www.youtube.com/watch?v=-NbdgMdAxuY

Das was ich dir zusammengesucht habe, ist ganz gewiss nur ein Bruchteil von dem was vorhanden ist.
Das kannst du doch sicherlich auch, oder etwa nicht?

Reizouko · 02.09.15 00:40

Ich haette nicht gedacht, dass ich das jemals sage, aber ich stimme moustique hier voll zu.

Ich habe von japanischer Geschichte nicht wirklich viel Ahnung, aber was du versuchst zu beschreiben klingt fuer mich nach der Sengoku Zeit.

https://de.wikipedia.org/wiki/Sengoku-Zeit

moustique · 02.09.15 06:58

Ein neuer Begriff.
Und wieder gibt es weitere Indizien.
https://www.youtube.com/watch?v=GTInpKnhers

Jeder Begriff, in diesem Film, weist dir weitere Quellen in der japanischen Geschichte.

https://www.youtube.com/watch?v=hDsdkoln59A
https://www.youtube.com/watch?v=I2yT2nitGDk

Ich leg meine Haende nicht ins Feuer, fuer die Richtigkeit dieser Liste.
Dennoch,, womoeglich fuehrt dann fast jeder Eintrag mit Kanji zu weiteren Daten.
Und da wir ja dann schon mal die Epochen haben, fuehrt dieser Eintrag bei Youtube zu einer interessanten Filmserie. Eher sind es Dokumente ueber die japanische Geschichte.

in Japanischer Sprache bei Youtube.
わかる歴史, wakaru rekishi

In Englischer Sprache bei Youtube.
https://www.youtube.com/results?search_q...ocumentary

In Deutsch.
https://www.youtube.com/watch?v=2JjmvNLi...488091A95E

Wie du siehst, gibt es Wege, zu lernen und sich das Internet, Nutzbar zu machen.
Und man sollte aufmerksam zuhoeren, was so alles in den Filmen gesagt wird.
Jede auch so kleinste Szene, Bildausschnitt, Abhandlung, Landschaftsbild, Menschen und ihre Gebaerden, Sitten und Gebraeuche, sind wiederrum Wegweiser zu einem schoenen Buch mit viel Handlung. Ausschmueckungen und auch Erklaerungen wie der Einzelne beschrieben wird.
Man soll sich in diese Epoche und Zeitwirren hineinversetzen koennen. Die Geschichte leben koennen. Selbst der Held der Geschichte werden koennen.
Nur dann wirst du Erfolg mit dem Roman haben.
Am Ende bist du der Experte, dieses Zeitabschnittes, der japanischen Geschichte.

Von daher mach es nicht halbherzig.

Liste der Aeren der japanischen Geschichte mit ihren dazugehoerigen Namen.

Code:

15 AERA 0200-0250 VOR CHRISTUS yayoi // polit 弥生 

16 AERA 0592-0645 asuka // polit 飛鳥 

17 AERA 0645-0650 taika // polit 大化 

18 AERA 0650-0655 hakuchi // polit 白雉 

19 AERA 0686-0686 shuchoo // polit 朱鳥 

20 AERA 0689 hakuhoo // polit 朱鳥 

21 AERA 0701-0703 taihoo // polit 大宝 

22 AERA 0704-0708 keiun // polit 慶雲 

23 AERA 0708-0715 wadoo // polit 和銅 

24 AERA 0715-0717 reiki // polit 霊亀 

25 AERA 0717-0724 yooroo // polit 養老 

26 AERA 0724-0728 jikki // polit 神亀 

27 AERA 0724-0728 shinki // polit 神亀 

28 AERA 0729-0749 tenpyoo // polit 天平

29 AERA 0749-0749 tenpyookanpoo // polit 天平感宝 

30 AERA 0749-0756 tenpyooshooho // polit 天平勝宝 

31 AERA 0757-0765 tenpyoohooji // polit 天平宝字 

32 AERA 0765-0766 tenpyoojingo // polit 天平神護 

33 AERA 0767-0770 jingokeiun // polit 神護景雲 

34 AERA 0770-0780 hooki // polit 宝亀 

35 AERA 0781-0782 tenoo "ten-oo // polit 天応 

36 AERA 0782-0806 enryaku // polit 延暦 

37 AERA 0794-1185 heian // polit 平安 

38 AERA 0794-1185 HEIAN ZEIT heianchoo // polit 平安朝 

39 AERA 0806-0810 daidoo // polit 大同 

40 AERA 0810-0824 koonin // polit 弘仁 

41 AERA 0824-0834 tenchoo // polit 天長 

42 AERA 0834-0848 shoowa // polit 承和 

43 AERA 0848-0851 kajoo // polit 嘉祥 

44 AERA 0848-0851 kashoo // polit 嘉祥 

45 AERA 0851-0854 ninju // polit 仁寿 

46 AERA 0854-0857 saikoo // polit 斉衡 

47 AERA 0857-0859 tennan // polit 天安 

48 AERA 0859-0877 joogan // polit 貞顔 

49 AERA 0877-0885 gangyoo // polit 元慶 

50 AERA 0877-0885 genkei // polit 元慶

 51 AERA 0877-0885 tenkei // polit 天慶 

52 AERA 0885-0889 ninna // polit 仁和 

53 AERA 0889-0898 kanpyoo // polit 寛平 

54 AERA 0898-0901 shootai // polit 昌泰 

55 AERA 0901-0923 engi // polit 延喜 

56 AERA 0923-0931 enchoo // polit 延長 

57 AERA 0931-0938 shoohei // polit 承平 

58 AERA 0938-0947 tengyoo // polit 天慶 

59 AERA 0947-0957 tenryaku // polit 天暦 

60 AERA 0957-0961 tentoku // polit 天徳 

61 AERA 0961-0964 oowa // polit 応和 

62 AERA 0964-0968 koohoo // polit 康保 

63 AERA 0968-0970 anna // polit 安和 

64 AERA 0970-0973 tenroku // polit 天禄 

65 AERA 0973-0976 tenen "ten-en // polit 天延 

66 AERA 0976-0978 joogen // polit 貞元 

67 AERA 0978-0983 tengen // polit 天元 

68 AERA 0983-0985 eikan // polit 永観 

69 AERA 0985-0987 kanna // polit 寛和 

70 AERA 0987-0989 eien // polit 永延 

71 AERA 0989-0990 eiso // polit 永祚 

72 AERA 0990-0995 seiryaku // polit 正暦 

73 AERA 0990-0995 shooryaku // polit 正暦 

74 AERA 0995-0999 chootoku // polit 長徳 

75 AERA 0999-1004 choohoo // polit 長保 

76 AERA 1004-1012 kankoo // polit 寛弘 

77 AERA 1012-1017 choowa // polit 長和 

78 AERA 1017-1021 kannin // polit 寛仁 

79 AERA 1021-1024 jian // polit 治安 

80 AERA 1024-1028 manju // polit 万寿 

81 AERA 1028-1037 choogen // polit 長元 

82 AERA 1037-1040 chooryaku // polit 長暦 

83 AERA 1040-1044 chookyuu // polit 長久 

84 AERA 1044-4046 kantoku // polit 寛徳 

85 AERA 1046-1053 eijoo // polit 永承 

86 AERA 1046-1053 eishoo // polit 永承 

87 AERA 1053-1058 tengi // polit 天喜 

88 AERA 1058-1065 koohei // polit 康平 

89 AERA 1065-1069 jiryaku // polit 治暦 

90 AERA 1069-1074 enkyuu // polit 延久 

91 AERA 1074-1077 joohoo // polit 承保 

92 AERA 1077-1081 jooryaku // polit 承暦 

93 AERA 1077-1081 shooryaku // polit 承暦 

94 AERA 1081-1084 eihoo // polit 永保 

95 AERA 1084-1087 ootoku // polit 応徳 

96 AERA 1087-1094 kanji // polit 寛治 

97 AERA 1094-1096 kahoo // polit 嘉保 

98 AERA 1096-1097 eichoo // polit 永長 

99 AERA 1097-1099 jootoku // polit 承徳 

100 AERA 1099-1104 koowa // polit 康和 

101 AERA 1104-1106 chooji // polit 長治 

102 AERA 1106-1108 kajoo // polit 嘉承 

103 AERA 1108-1110 tennin // polit 天仁 

104 AERA 1110-1113 tenei "ten-ei // polit 天永 

105 AERA 1113-1118 eikyuu // polit 永久 

106 AERA 1118-1120 genei "gen-ei // polit 元永 

107 AERA 1120-1124 hooan // polit 保安 

108 AERA 1124-1126 tenji // polit 天治 

109 AERA 1126-1131 daiji // polit 大治 

110 AERA 1131-1132 tenjoo // polit 天承 

111 AERA 1131-1132 tenshoo // polit 天承 

112 AERA 1132-1135 choojoo // polit 長承 

113 AERA 1132-1135 chooshoo // polit 長承 

114 AERA 1135-1141 hooen // polit 保延 

115 AERA 1141-1142 eiji // polit 永治 

116 AERA 1142-1144 kooji // polit 康治 

117 AERA 1144-1145 tenyoo "ten-yoo // polit 天養 

118 AERA 1145-1151 kyuuan // polit 久安 

119 AERA 1151-1154 ninpei // polit 仁平 

120 AERA 1151-1156 kyuuju // polit 久寿 

121 AERA 1156-1159 hoogen // polit 保元 

122 AERA 1159-1160 heiji // polit 平治 

123 AERA 1160-1161 eiryaku // polit 永暦 

124 AERA 1161-1163 oohoo // polit 応保 

125 AERA 1163-1165 chookan // polit 長寛 

126 AERA 1165-1166 eiman // polit 永万 

127 AERA 1166-1169 ninan "nin-an // polit 仁安 

128 AERA 1169-1171 kaoo // polit 嘉応 

129 AERA 1171-1175 shooan // polit 承安 

130 AERA 1175-1177 angen // polit 安元 

131 AERA 1177-1181 jishoo // polit 治承 

132 AERA 1181-1182 yoowa // polit 養和 

133 AERA 1182-1184 juei // polit 寿永 

134 AERA 1184-1185 genryaku // polit 元暦 

135 AERA 1185-1190 bunji // polit 文治 

136 AERA 1190-1199 kenkyuu // polit 建久 

137 AERA 1199-1201 shooji // polit 正治 

138 AERA 1201-1204 kennin // polit 建仁 

139 AERA 1204-1206 genkyuu // polit 元久 

140 AERA 1206-1207 kenei "ken-ei // polit 建永 

141 AERA 1207-1211 joogen // polit 承元 

142 AERA 1211-1213 kenryaku // polit 建暦 

143 AERA 1213-1219 kenpoo // polit 建保 

144 AERA 1219-1222 jookyuu // polit 承久 

145 AERA 1222-1224 joooo // polit 貞応 

146 AERA 1224-1225 gennin // polit 元仁 

147 AERA 1225-1227 karoku // polit 嘉禄 

148 AERA 1227-1229 antei // polit 安貞 

149 AERA 1228-1232 kanki // polit 寛喜 

150 AERA 1232-1233 jooei // polit 貞永 

151 AERA 1233-1234 tenpuku // polit 天福 

152 AERA 1234-1235 bunryaku // polit 文暦 

153 AERA 1235-1238 katei // polit 嘉禎 

154 AERA 1238-1239 ryakunin // polit 暦仁 

155 AERA 1239-1240 enoo "en-oo // polit 延応 

156 AERA 1240-1243 ninji // polit 仁治 

157 AERA 1243-1247 kangen // polit 寛元 

158 AERA 1247-1249 hooji // polit 宝治 

159 AERA 1249-1256 kenchoo // polit 建長 

160 AERA 1256-1257 koogen // polit 康元 

161 AERA 1257-1259 shooka // polit 正嘉 

162 AERA 1259-1260 shoogen // polit 正元 

163 AERA 1260-1261 bunoo "bun-oo // polit 文応 

164 AERA 1261-1264 koochoo // polit 弘長 

165 AERA 1264-1275 bunei "bun-ei // polit 文永 

166 AERA 1275-1278 kenji // polit 建治 

167 AERA 1278-1288 kooan // polit 弘安 

168 AERA 1288-1293 shoooo // polit 正応 

169 AERA 1293-1299 einin // polit 永仁 

170 AERA 1299-1302 shooan // polit 正安 

171 AERA 1302-1303 kengen // polit 乾元 

172 AERA 1303-1306 kagen // polit 嘉元 

173 AERA 1306-1308 tokuji // polit 徳治 

174 AERA 1308-1311 enkei // polit 延慶 

175 AERA 1311-1312 oochoo // polit 応長 

176 AERA 1312-1317 shoowa // polit 正和 

177 AERA 1317-1319 bunpoo // polit 文保 

178 AERA 1319-1321 genoo "gen-oo // polit 元応 

179 AERA 1321-1324 genkoo // polit 元亨 

180 AERA 1324-1326 shoochuu // polit 正中 

181 AERA 1326-1329 karyaku // polit 嘉暦 

182 AERA 1329-1331 gentoku // polit 元徳 

183 AERA 1331-1334 (SUEDLICHE HOF genkoo // polit 元弘

184 AERA 1332-1333 (NOERDLICHE HOF shookei // polit 正慶 

185 AERA 1334-1336 (SUEDLICHE HOF kenmu // polit 建武 

186 AERA 1336-1340 (SUEDLICHE HOF engen // polit 延元 

187 AERA 1338-1442 (NOERDLICHE HOF ryakuoo // polit 暦応 

188 AERA 1340-1346 (SUEDLICHE HOF kookoku // polit 興国 

189 AERA 1342-1345 (NOERDLICHE HOF kooei // polit 康永 

190 AERA 1345-1350 (NOERDLICHE HOF joowa // polit 貞和 

191 AERA 1346-1370 (SUEDLICHE HOF shoohei // polit 正平 

192 AERA 1350-1352 (NOERDLICHE HOF kanoo "kan-oo // polit 観応

193 AERA 1352-1356 (NOERDLICHE HOF bunwa // polit 文和 

194 AERA 1356-1361 (NOERDLICHE HOF enbun // polit 延文 

195 AERA 1361-1362 (NOERDLICHE HOF kooan // polit 康安 

196 AERA 1362-1368 (NOERDLICHE HOF jooji // polit 貞治 

197 AERA 1368-1375 (NOERDLICHE HOF ooan // polit 応安 

198 AERA 1370-1372 (SUEDLICHE HOF kentoku // polit 建徳

199 AERA 1372-1375 (SUEDLICHE HOF bunchuu // polit 文中 

200 AERA 1375-1378 (NOERDLICHE HOF eiwa // polit 永和 

201 AERA 1375-1381 (SUEDLICHE HOF tenju // polit 天授 

202 AERA 1379-1381 (NOERDLICHE HOF kooryaku // polit 康暦 

203 AERA 1381-1383 (NOERDLICHE HOF eitoku // polit 永徳 

204 AERA 1381-1384 (SUEDLICHE HOF koowa // polit 弘和 

205 AERA 1384-1387 (NOERDLICHE HOF shitoku // polit 至徳 

206 AERA 1384-1392 (SUEDLICHE HOF genchuu // polit 元中 

207 AERA 1387-1389 (NOERDLICHE HOF kakei // polit 嘉慶 

208 AERA 1389-1390 (NOERDLICHE HOF koooo // polit 康応 

209 AERA 1390-1393 (WIEDERVEREINIGUNG meitoku // polit 明徳 

210 AERA 1392-1573 ashikaga // polit 足利 

211 AERA 1392-1573 muromachi // polit 室町 

212 AERA 1394-1428 ooei // polit 応永 

213 AERA 1428-1429 shoochoo // polit 正長 

214 AERA 1429-1441 eikyoo // polit 永享 

215 AERA 1441-1444 kakitsu // polit 嘉吉 

216 AERA 1444-1449 bunnan // polit 文安 

217 AERA 1449-1452 hootoku // polit 宝徳 

218 AERA 1452-1454 kyootoku // polit 享徳 

219 AERA 1455-1457 kooshoo // polit 康正 

220 AERA 1457-1460 chooroku // polit 長禄 

221 AERA 1460-1465 kanshoo // polit 寛正 

222 AERA 1466-1467 bunshoo // polit 文正 

223 AERA 1467-1469 (ONIN AERA oonin // polit 応仁 

224 AERA 1467-1568 sengokujidai // polit 戦国時代 

225 AERA 1469-1487 bunmei // polit 文明 

226 AERA 1487-1489 chookyoo // polit 長享 

227 AERA 1489-1492 entoku // polit 延徳 

228 AERA 1492-1501 meioo // polit 明応 

229 AERA 1501-1504 bunki // polit 文亀 

230 AERA 1504-1521 eishoo // polit 永正 

231 AERA 1521-1528 daiei // polit 大永 

232 AERA 1528-1532 kyooroku // polit 享禄 

233 AERA 1532-1555 tenmon // polit 天文 

234 AERA 1555-1558 kooji // polit 弘治 

235 AERA 1558-1570 eiroku // polit 永禄 

236 AERA 1570-1573 genki // polit 元亀 

237 AERA 1573-1592 tenshoo // polit 天正 

238 AERA 1592-1596 bunroku // polit 文禄 

239 AERA 1596-1615 keichoo // polit 慶長 

240 AERA 1615-1624 genna // polit 元和 

241 AERA 1624-1644 kanei "kan-ei // polit 寛永 

242 AERA 1644-1648 shoohoo // polit 正保 

243 AERA 1648-1652 keian // polit 慶安 

244 AERA 1652-1655 joooo // polit 承応 

245 AERA 1655-1658 meireki // polit 明暦 

246 AERA 1658-1661 manji // polit 万治 

247 AERA 1661-1673 kanbun // polit 寛文 

248 AERA 1673-1681 enpoo // polit 延宝 

249 AERA 1681-1684 tenna // polit 天和 

250 AERA 1684-1688 jookyoo // polit 貞享 

251 AERA 1688-1704 genroku // polit 元禄 

252 AERA 1704-1711 hooei // polit 宝永 

253 AERA 1711-1716 shootoku // polit 正徳 

254 AERA 1716-1736 kyoohoo // polit 享保 

255 AERA 1736-1741 genbun // polit 元文 

256 AERA 1741-1743 kanpoo // polit 寛保 

257 AERA 1744-1748 enkyoo // polit 延享 

258 AERA 1748-1751 kanen "kan-en // polit 寛延 

259 AERA 1751-1764 hooreki // polit 宝暦 

260 AERA 1764-1772 meiwa // polit 明和 

261 AERA 1772-1781 anei "an-ei // polit 安永 

262 AERA 1781-1789 tenmei // polit 天明 

263 AERA 1789-1801 kansei // polit 寛政 

264 AERA 1801-1804 kyoowa // polit 享和 

265 AERA 1804-1818 bunka // kultur 文化 

266 AERA 1818-1830 bunsei // polit 文政 

267 AERA 1830-1844 tenboo // polit 天保 

268 AERA 1844-1848 kooka // polit 弘化 

269 AERA 1848-1854 kaei // polit 嘉永 

270 AERA 1852-1912 meiji // polit 明治 

271 AERA 1854-1860 ansei // polit 安政 

272 AERA 1860-1861 manen "man-en // polit 万延 

273 AERA 1861-1864 bunkyuu // polit 文久 

274 AERA 1864-1865 genji // polit 元治 

275 AERA 1865-1868 keioo // polit 慶応 

276 AERA 1912-1926 taishoo // polit 大正 

277 AERA 1926-1989 shoowa // polit 昭和 

278 AERA 1989- (DIESE PERIODE HAT NOCH KEINEN NAMEN heisei // polit 平成 

279 AERA ASHIKAGA PERIODE 1333-1568 CE ashikagajidai // polit 足利時代 

280 AERA ASUKA PERIODE (0550-0710 asukajidai // polit 飛鳥時代 

281 AERA DES FEUDALISMUS hookenjidai // polit 封建時代 

282 AERA DES JAPANISCHEN IMPERIALISMUS nitteijidai // polit 日帝時代 

283 AERA DEVISEN AENDERUNG kaigoo // polit 改号

284 AERA HEIJI EPOCHE (1159- heijigannen // polit 平治元年

SamuraiHoney · 02.09.15 20:41

Alles klar. vielen dank. Ich sollte tatsächlich mehr googeln und nicht gleich nach der dritten Seite, die mir nicht weiterhilft aufgeben. Die Filme, die ihr mir empholen habt, werde ich mir ansehen. grins

Das Buch habe zufälligerweise bereits im Warenkorb. hoho

Eigentlich bin ich es gewohnt, in den vorherigen Büchern nach Infos im Internet zu suchen, nur in diesem Roman, ist es sonderlich viel. Ich versuche jedes Einzelteil originalgetreu zu gestalten, in keinem Aspekt einen Fehler unterzumischen. Viel Handlung, Herz, ja.
Allerdings habe ich heute einen Japanischen Kinohit auf DVD gefunden und gleich mitgenommen. "Floating_Castle" Kennt den jemand? grins

-danke an alle Buch- und Filmempfelhungen und alle alle Informationen-

Nia · 02.09.15 21:00

Ich weiß das es einen Anime gibt mit einem schwebenden Schloss. Ich weiß nicht ob dass das gleiche ist.
Möglich das ich den Anime mal gesehen habe. Ich weiß es aber nicht. rot

Somit bin ich keine Hilfe.^^

moustique · 02.09.15 22:39

https://www.youtube.com/watch?v=Gf8ejdttgBw

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