Beitrag #1

Einde Datenbank mit alten und neuen Begriffen,
Uebersichtlich geordnet nach dem Alphabet, mit Illustrationen.
http://www8.plala.or.jp/y-naka/jiten.html

Beitrag #2

Hey, Zongoku!
Du findest wirklich immer wieder klasse Links!
Vielen Dank!!!!
Besonders die Illustrationen sind spitze!!!
DANKE!
Youkou

ps.: jetzt weiß ich wenigstens auch, was "Ayu" bedeutet!!

Beitrag #3

(25.12.03 00:49)zongoku schrieb:  Einde Datenbank mit alten und neuen Begriffen,
Uebersichtlich geordnet nach dem Alphabet, mit Illustrationen.
http://www8.plala.or.jp/y-naka/jiten.html

Thread von 2003 herausgekramt ................ und nach 6 Jahren ist der Link leider tot ..........

Ich suche 'ne Vokabelliste mit Altjapanischen Vokabeln.
Japanisch - Japanisch wäre auch OK ..........
Danke im Voraus!

Beitrag #4

(28.07.09 10:38)icelinx schrieb:  

(25.12.03 00:49)zongoku schrieb:  Einde Datenbank mit alten und neuen Begriffen,
Uebersichtlich geordnet nach dem Alphabet, mit Illustrationen.
http://www8.plala.or.jp/y-naka/jiten.html

Thread von 2003 herausgekramt ................ und nach 6 Jahren ist der Link leider tot ..........

Ich suche 'ne Vokabelliste mit Altjapanischen Vokabeln.
Japanisch - Japanisch wäre auch OK ..........
Danke im Voraus!

Altjapanisch oder Klassisch, Mitteljapanisch?
Fuer was eine Vikabelliste? Zum Lernen? Oder Nachschlagen?

Beitrag #5

(28.07.09 12:51)bikkuri schrieb:  Altjapanisch oder Klassisch, Mitteljapanisch?
Fuer was eine Vokabelliste? Zum Lernen? Oder Nachschlagen?

Muss man nachfragen, weil mancher glaubt, dass das Japanisch der Meiji-Zeit "Alt" wäre ......................
Ne, ich meine tatsächlich Alt-Japanisch, vorzugsweise wie es teilweise im 古事記 oder 万葉集 benutzt wurde. Die Kanji, die dabei verwendet wurden, sind dabei nicht so wichtig.
Notfalls ist auch 中古日本語, also bis zur Heian-zeit OK.
Ich brauche das für ein kleines Projekt, in wie weit die Wörter komplett vom Gegenwart-Japanisch abweichen.
Ich kann leider erst Ende des Jahres in Japan nach entsprechenden Büchern stöbern und wollte schon etwas vorarbeiten.

Beitrag #6

Wie soll so ein Vergleich denn aussehen? Was soll man denn da vergleichen? Gib mal ein Beispiel.

Beitrag #7

Zum Beispiel Verben, die jetzt anders konstruiert sind, z.B.:

arawaru - awareru (erscheinen)
kaku - kakeru (bedecken)
kikoyu - kikoeru (zu hören sein)
misu - miseru (sehen lassen)
moyu - moeru (brennen)
nagamu - nagameru (in die Ferne blicken)
otozuru - otozureru (besuchen)
otsu - ochiru (fallen)
waku - wakeru (trennen)

Wörter, für die man jetzt andere Wörter benutzt, z.B.:

fu - shibafu (Wiese)
idu - deru (herauskommen)
iduko - doko (wo)
imo - tsuma ? (Ehefrau / Geliebte ?)
kefu - kyou (heute)
nado - nande (warum)

Wörter, die man (wohl) damals oft benutzt hat und jetzt entweder außer Gebrauch gekommen sind und / oder nur in speziellen Wörterbüchern auftauchen, z.B.:

oyobi - yubi (Finger)
tefu - to iu (man sagt etc.)
wata - umi (Meer)
ori - (Kleidung)
kupasi - (schön)
kusurisi - (Arzt)
niko - (weich)
sigarami - (Zaun)
tomosi - (eifersüchtig)
usi - (traurig)
inisie - (in alten Zeiten)

Ausdrücke, die jetzt wohl nicht mehr benutzt werden:

mo ga na / mo ga mo / mo koso / mono wo / etc.

Beitrag #8

Das steht alles in einem Woerterbuch. Beispielsaetze inbegriffen. Z.B. 例解古語辞典 von 佐伯梅友.
Allerdings geht es in obigen Buch um das KJ, nicht AJ. Das AJ ist weit weniger erforscht als das KJ. Deshalb wuerde sich Heian-Japanisch anbieten.
Wenns um Grammatik geht, kannst du dir irgend ein Oberschullehrbuch nehmen und die Grammatiklisten aus dem Appendix copieren.

Beitrag #9

(30.07.09 13:29)bikkuri schrieb:  Das steht alles in einem Woerterbuch.

Die Antwort hab ich berfürchen ............. den Wälzer muss ich mir erst noch auf meiner nächsten J-Reise angeln ..........

Darüberhinaus würde ich gerne erkunden, welche Worte damals benutzt wurden.
Beispiel:
Sicher steht "wata" wohl in gut gestrickten Wörterbüchern, heute wird wohl vorwiegend "umi" benutzt.
Ich sehe bei dem Beispiel gerade im E-Wörterbuch den Kommentar: 朝鮮語 pata (interessant ..., kein Wunder, dass man jetzt "umi" benutzt.)
Sowas eben. Beispielsweise auch, was damals benutzt wurde, woviel heute ON-yomi-Komposita herhalten muss. Ich dachte, es gäbe wenigstens eine Jap-Jap-Seite über das Thema .............

Zitat: Allerdings geht es in obigen Buch um das KJ, nicht AJ. Das AJ ist weit weniger erforscht als das KJ. Deshalb wuerde sich Heian-Japanisch anbieten.

Ja, habe ich mich unklar ausgedrückt, in englischen Resource wir ab und zu von "Late Old Japanese" gefaselt.
Altjapanisch (Früh-Altjapanisch) (上古日本語) ( ? - 794)
Spät-Altjapanisch (中古日本語) (794 - 1185) = Klassisch

Zitat: Wenns um Grammatik geht, kannst du dir irgend ein Oberschullehrbuch nehmen und die Grammatiklisten aus dem Appendix copieren.

Die habe ich bereits studiert (was nicht heißt, dass ich sie restlos verstanden habe ............ )