Beitrag #191

fragend guck:

sanbiki = 3 kleinere Tiere: Hund, Maus, Katze usw.
ie = Haus.

Beitrag #192

Danke.

Beitrag #193

Könnte mir jemand bei dieser Gelegenheit bei den Zählwörtern für Tiere meine Erinnerung auffrischen? Konkret, wo liegt genau die Grenze zwischen 匹 (ひき) und 頭 (とう)? Gibt es da eine richtige Trennlinie? Vielleicht die mennschliche Körpergröße, oder dergl.?

Ich sehe jetzt Wadoku zitiert s.v. 頭 (とう) das Daijisen: 牛・馬・犬などの動物を数えるのに用いる。Rinder und Pferde sind mir relativ klar, aber auch Hunde?

Elephanten sind natürlich auch 頭, aber wie ist das mit den süßen, kleinen Elephantenbabies? Auch 頭 oder doch eher 匹?

Danke.

Beitrag #194

(19.12.12 04:42)torquato schrieb:  wo liegt genau die Grenze zwischen 匹 (ひき) und 頭 (とう)? Gibt es da eine richtige Trennlinie? Vielleicht die mennschliche Körpergröße, oder dergl.?

Das 数え方（かぞえかた）の辞典（じてん） auf meinem 電子辞書（でんしじしょ） sagt zu 頭（とう） folgendes:
大形（おおがた）の動物（どうぶつ）を数（かぞ）えます。
成育（せいいく）した大（おお）きさが人間（にんげん）が抱（だ）きかかえられないほどの大形の哺乳動物（ほにゅうどうぶつ）を数えます。
例）
馬（うま）２頭
象（ぞう）８頭
クジラ１５頭

犬（いぬ）は、大形犬に限り（かぎり）「頭」で数えますが、通常（つうじょう）は「匹」で数えます。
[...]

Für 匹（ひき） heißt es dann analog:
鳥類（ちょうるい）以外（いがい）の、大形ではない生物（せいぶつ）全般（ぜんぱん）を数えます。
人間の成人（せいじん）が抱きかかえられる程度（ていど）のサイズ、またはそれよりも小（ちい）さい動物を数えます。
例）
猫（ねこ）３匹
ハムスター５匹

魚類（ぎょるい）を数えます。
[...]

Interessant finde ich auch
動物のようにふるまうロボットを数えます。
[...]

Das entscheidende Kriterium scheint also zu sein, ob man das Tier auf den Arm nehmen kann oder nicht.

Edit: Furigana hinzugefügt, damit das Ganze einfacher zu lesen und zu verstehen ist. Immerhin ist dieser Thread ja in der Kategorie "Anfängerfragen".

Beitrag #195

Hasen kann man bekanntlich nicht tragen, weil sie hakenschlagend davonlaufen, außer man streut ihnen vorher drei Salzkörner auf den Schwanz.
Und nun zur Quizfrage: wie zählt man Hasen?

Beitrag #196

(19.12.12 04:42)torquato schrieb:  Könnte mir jemand bei dieser Gelegenheit bei den Zählwörtern für Tiere meine Erinnerung auffrischen? Konkret, wo liegt genau die Grenze zwischen 匹 (ひき) und 頭 (とう)? Gibt es da eine richtige Trennlinie? Vielleicht die mennschliche Körpergröße, oder dergl.?

Ich sehe jetzt Wadoku zitiert s.v. 頭 (とう) das Daijisen: 牛・馬・犬などの動物を数えるのに用いる。Rinder und Pferde sind mir relativ klar, aber auch Hunde?

Elephanten sind natürlich auch 頭, aber wie ist das mit den süßen, kleinen Elephantenbabies? Auch 頭 oder doch eher 匹?

Danke.

Lt. Lehrbuch liegt die Grenze zwischen -hiki und -too hier:

- hiki: kleine Tiere: Hund, Maus, Katze, Kaninchen
- too: grosse Tiere: Pferd, Kuh, Tiger, Elefant.

Elefantenbabies dürften dann so gezählt werden: doobutsuen ni zoo no ko ga
ittoo imasu.

Beitrag #197

(19.12.12 10:05)Yano schrieb:  Und nun zur Quizfrage: wie zählt man Hasen?

Hasen, Fischreiher und Kormorane Thread

Beitrag #198

Bei diesen Wirrwarr mit den japanischen Zählworten muss ich an eine Szene aus der witzigen japanischen Serie "Nihonjin no shiranai nihongo" denken. Die Story: Kano Haruko möchte gerne Lehrerin werden. Sie bekommt von ihrem früheren Lehrer eine Chance einer Klasse Nachilfeunterricht in japanisch zu geben. Sie freut sich schon auf die vielen lieben japanischen Kinderlein.... bis sie dann zu ihrem Schrecken feststellt das ihre Klasse aus Erwachsenen Ausländern aus allen möglichen Ländern besteht, die sie dann auch prompt mit kniffligen Fragen bombardieren, bei denen sie selbst als Muttersprachlerin ins Schwitzen kommt...

Hier ein Ausschnitt aus der Pilotfolge (mit engl. Untertiteln): http://www.youtube.com/watch?v=w6s2ijTvsPc

Beitrag #199

Danke für die Antworte und einen besonderen Dank natürlich an vdrummer für Deine besonderen Mühen!

Sehr interessant die zitierten Erklärungen zu lesen. Das war jetzt keine bloße Auffrischung mehr für mich, sondern ich habe auch noch neues hinzugelernt. Das mit den Hasen wußte ich z.B. nicht.

Ich fasse Mal zusammen:

匹 (ひき)
- Kleine Säugetiere (Außnahme: Hasen u. Kaninchen)
- Fische (Außnahme: Thunfische auf dem Weg in die Sushi-Bar ;-) )

頭 (とう)
- Große Säugetiere

Abgrenzung zw. 匹 und 頭: Relation zum Menschen. Klein ist was man tragen kann. Schweine z.B. sind demnach 頭? Liege ich da richtig?

羽 (わ)
- Vögel
- Hasen, Kaninchen

Jetzt frage ich mich allerdings: Wie ist es mit Insekten und Reptilien?


PS: War mir nicht bewußt, daß das hier ein spezieller Anfängerthread ist. Hab' das so verstanden, daß hier jeder nach Lust und Laune loswerden lassen kann, was ihn gerade so sprachlich beschäftigt, egal ob Anfänger oder Crack.
.

Beitrag #200

(19.12.12 19:04)torquato schrieb:  Jetzt frage ich mich allerdings: Wie ist es mit Insekten und Reptilien?

Insekten → 匹
Reptilien → 匹・頭 (je nach Größe (gleiche Kriterien wie in meinem vorherigen Post))

Nochmals aus der Definition von 匹:
[...]
爬虫類（はちゅうるい）を数えます。
例）
カメ１匹
ヘビ３匹

大形の爬虫類は「頭」でも数えます。
例）
ワニ１{頭・匹}

昆虫類（こんちゅうるい）を数えます。
例）
チョウ５匹
ノミ２匹

チョウや貴重（きちょう）な種類（しゅるい）の昆虫は「頭」で数えることがあります。
[...]

Für 豚 sagt mein 数え方の辞典, dass sowohl 匹 als auch 頭 verwendet werden können; allerdings ohne weiterführende Erklärungen.
Ich hätte auch eher zu 頭 tendiert.

Ich habe auch noch in dem Wörterbuch etwas über die Zählweise von Hasen / Kaninchen gefunden. Werde ich demnächst mal abtippen und hier reinstellen.

@ Thread:
Ich weiß nicht, ob dieser Thread als spezieller Anfängerthread gedacht ist (jedenfalls ist er in der entsprechenden Kategorie).
Ich hatte irgendwie im Kopf, dass es eine Forumsregel gibt, die besagt, dass man auf Anfänger Rücksicht nehmen und nicht zu viel Japanisch schreiben soll, weshalb ich meinen Beitrag noch mal "furiganisiert" hatte.