Beitrag #1811

(22.05.16 08:40)cat schrieb:  

(21.05.16 21:17)Hellstorm schrieb:  顰蹙

Das sind ja sehr obskure Kanji. Wird das wirklich so geschrieben oder eher in Kana?

Ich nehme mal stark an, dass so etwas in Kana geschrieben wird, wenn ich persönlich schon einfachere Worte wie 完璧 als 完ぺき lesen durfte.
Und das sind echt seltene Kanji. 蹙 kennt Wadoku überhaupt nicht und jisho hat dafür auch nur einen Eintrag.

Beitrag #1812

google japan zeigt für "顰蹙を買う" 122.000 Ergebnisse, für "ひんしゅくを買う" 52.900.
Im JDIC steht auch nicht uk (usually kana) hinter dem Eintrag.
Scheint also doch auch mit Kanji geschrieben zu werden.

Mal kurz was anderes; laut wadoku ist 顰蹙 Schriftsprache. Aber bei ひんしゅくを買う (so die Schreibweise dort) steht das nicht dabei.
Zählt ひんしゅくを買う dann trotzdem auch zur Schriftsprache?

(@ Zeichen: Vielleicht gibt wadoku keinen Treffer zu 蹙, weil es denkt, das wäre ein einzelnes Wort.)

Beitrag #1813

(22.05.16 16:06)Dorrit schrieb:  @ Zeichen: Vielleicht gibt wadoku keinen Treffer zu 蹙, weil es denkt, das wäre ein einzelnes Wort.

Bei anderen Wörtern bekommt es Wadoku doch sonst auch hin

Zitat:google japan zeigt für "顰蹙を買う" 122.000 Ergebnisse, für "ひんしゅくを買う" 52.900.
Im JDIC steht auch nicht uk (usually kana) hinter dem Eintrag.
Scheint also doch auch mit Kanji geschrieben zu werden

Liegt das nicht einfach daran, dass der Computer halt schneller so etwas zuordnen kann? Wenn man schon die Möglichkeit der Computerkorrektur hat, nutzt man sie halt. Ich bekomme für 完璧 auch bei weitem mehr Ergebnisse als für 完ぺき. Trotzdem habe ich das so schon mehrmals gelesen, obwohl 壁 auch nicht wirklich schwer ist.

Ich bezweifle stark, dass das der Durchschnittsjapaner lesen könnte. Beide Kanji sind zwar noch in der Kanji kentei Level 1 Liste drin, aber wirklich auf den hintersten Plätzen. Merke: Dieser Test umfasst über 6.000 Kanji, daran nehmen etwa 1000 Japaner pro Jahr teil und nicht mal 20% schaffen ihn.

Beitrag #1814

Ich hab einen Test mit zwei Japanern gemacht, und beide konnten das lesen.

Ich denke schon, dass das Kanji benutzt wird. Wahrscheinlich ist das Wort an und für sich seltener, so dass, wenn es genutzt wird, dann auch mit Kanji geschrieben wird. 完璧 ist ja so ein Allerweltswort.

Wieso es das bei Wadoku nicht gibt: Wahrscheinlich weil die beiden Kanji nur in Kombination auftreten. Das Wort insgesamt gibt es bei Wadoku.

Bei Bibiko stehen beide Kanji ganz normal drin. Nichts außergewöhnliches.

Beitrag #1815

(22.05.16 16:59)Hellstorm schrieb:  Ich hab einen Test mit zwei Japanern gemacht, und beide konnten das lesen.

Dann will ich mich auch geschlagen geben

Komisch, dass Kanji, die außer Stirnrunzeln nicht viel mehr aussagen und erst im Kanji Kentei Level 1 auftauchen, so weit verständlich sind.

Beitrag #1816

Ja gut im Kanji Kentei 1 tauchen aber im Grunde ziemlich viele normale Kanji auf.

Wenn du alle 常用漢字 kannst, dann bist du ja schon beim 漢検準二級 oder so.

Beitrag #1817

(22.05.16 16:55)Zeichen schrieb:  Bei anderen Wörtern bekommt es Wadoku doch sonst auch hin

Ich hab den Eindruck,dass das nur funktioniert, wenn das Wort mit dem Kanji anfängt, das man eingegeben hat.

Bei 顰 erscheinen mehrere Wörter, auch 顰蹙.

Ein anderes Wort, das erscheint, ist 顰め面 しかめつら Grimasse, Fratze. Wenn ich jetzt 面 in die Suche gebe, kommen 5 Seiten mit Wörtern und Ausdrücken, die mit 面 beginnen, aber 顰め面 ist nicht darunter.

(Also das mit dem "einzelnen Wort" ziehe ich zurück, das war Quatsch. :-) )

Beitrag #1818

(22.05.16 17:16)Hellstorm schrieb:  Ja gut im Kanji Kentei 1 tauchen aber im Grunde ziemlich viele normale Kanji auf.

Wenn du alle 常用漢字 kannst, dann bist du ja schon beim 漢検準二級 oder so.

Trotzdem fallen über 80% durch.

Kann aber auch nur am Schreiben liegen, das den meisten nicht so liegt.

Beitrag #1819

@Dorrit

Ist doch klar. Wenn es kein Wort gibt, was mit 蹙 anfängt, was soll es dann in Wadoku stehen? Du würdest ja auch nicht nach "en" im Wörterbuch gucken, weil es das Ende von "stehen" ist.

Wenn du einzelne Kanji haben willst, dann musst du in einem Zeichenwörterbuch gucken.

@Zeichen
Klar sind da unglaubluch viele abstruse Kanji bei. Aber das bedeutet ja nicht, dass alle Kanji dort abstrus sind.

Beitrag #1820

(22.05.16 17:17)Dorrit schrieb:  

(22.05.16 16:55)Zeichen schrieb:  Bei anderen Wörtern bekommt es Wadoku doch sonst auch hin

Ich hab den Eindruck,dass das nur funktioniert, wenn das Wort mit dem Kanji anfängt, das man eingegeben hat.

Das läßt sich doch über die 'Suchoptionen' einstellen. 'beginnt mit', 'enthält', 'endet mit' und 'stimmt exakt'.