Beitrag #1

Hallo ihr Lieben!

Zunächst eine Frage: Soll ich lieber für jede Frage einen eigenen Thread auf machen oder ist das okay, wenn ich alles in einem Thread habe? Hab in den Forumregeln jetzt nichts spezifisches gefunden.

Noch für die Google-Sucher: Benutze das Skript zum japanisch Lernen der Uni Duisburg. Befinde mich derzeit im 1. Semester.
Dieser Thread bezieht sich nicht direkt aus das Duisburg Skript sondern auf die dort vermittelte Grammatik. Manche Fragen treten bei anderen Lehrmaterialien vielleicht gar nicht auf.

Verwendung von "wa"
Zunächst Unterschied von "wa" und "o"

1. nihon de pan o tabemasen. (Einfach die Feststellung, dass ich kein Brot in Japan esse)
2. nihon de pan wa tabemasen. (Hier überlagert "wa" das "o". Hier impliziere ich, dass ich in Japan zwar kein Brot esse, aber dafür was anderes)
3. nihon de wa pan o tabemasen. ("Ich esse war in Japan kein Brot, woanders aber schon")
4. nihon de wa pan wa tabemasen. (Hier hab ich absolut keine Ahnung )

Stimmt das denn überhaupt ungefähr so?

Danke im Voraus! (Soll ich demnächst in Hiragana und Kanji schreiben?)

Beitrag #2

Oh, falsches Unterforum.

Könnte man das bitte in den Grammatik-Bereich verschieben?

Beitrag #3

(13.09.14 18:20)MCSens schrieb:  Oh, falsches Unterforum.

Könnte man das bitte in den Grammatik-Bereich verschieben?

Nein, bei >> Lernen >> Anfängerfragen ist das schon ganz richtig...

Beitrag #4

(13.09.14 18:28)torquato schrieb:  Nein, bei >> Lernen >> Anfängerfragen ist das schon ganz richtig...

Haha okay, die Beschreibung mit "Strategien zum Anfangen des japanisch lernens" hat mich bisschen verwirrt

Passen meine Sätze da oben so ungefähr? Hab Angst mir die Grundlagen zu verschludern und dann später Probleme zu kriegen (wie in Mathe)

Beitrag #5

Du wolltest natürlich nur Deinen Fragebeitrag pushen. Schon klar.

Streich' #4 komplett.

#2 ebenfalls, wenn man nicht mit viel, viel Intonation und Sprechpausen und goodwill sich da irgendeinen Blödsinn zusammenreimen will...

#1 und #3 sind grammatikalisch OK.

Sprachlich irgendwie komisch, aber solche Lehrbuchsätze sind immer komisch.

Mit #1 bist Du lehrbuchtechnisch auf der richtigen Seite. #3 verstärkt den Gegensatz zu anderen Ländern. "In Deutschland, Frankreich und sonstwo ißt man Brot, in Japan ißt man kein Brot." Oder so in der Art, je nach Kontext.

wa は ist das Thema eines oder auch mehrerer Sätze. を ist vergleichbar mit einem direkten Objekt, wie bei uns einem Akkusativobjekt. Ein einziger Satz kann keine zwei Themen haben. Deshalb in einem Satz keine zwei は-Partikel.

Reite am Anfang nicht allzusehr auf solche Feinheiten rum. Nach ein paar Lektionen klärt sich das manchmal schon. Mein Vorschlag: Lern erst ein paar Lektionen nacheinander, wiederhole sie dann und, wenn dann noch fragen offen sind, nur zu! Aber verhaspel Dich nicht im Kleinklein.

Beitrag #6

(12.09.14 12:01)MCSens schrieb:  Hallo ihr Lieben!
Hab in den Forumregeln jetzt nichts spezifisches gefunden.

6) Accounts
Pro Person darf nur ein einziger Account angelegt werden. Wenn uns handfeste Beweise vorliegen, daß eine Person zwei Identitäten im Forum hat, wird ab sofort eine davon gelöscht.

Beitrag #7

(13.09.14 19:09)torquato schrieb:  Du wolltest natürlich nur Deinen Fragebeitrag pushen. Schon klar.

Entweder sind die Beschreibungen unpassend gewählt oder ich verstehe es falsch

(13.09.14 19:09)torquato schrieb:  wa は ist das Thema eines oder auch mehrerer Sätze. を ist vergleichbar mit einem direkten Objekt, wie bei uns einem Akkusativobjekt. Ein einziger Satz kann keine zwei Themen haben. Deshalb in einem Satz keine zwei は-Partikel.

Reite am Anfang nicht allzusehr auf solche Feinheiten rum. Nach ein paar Lektionen klärt sich das manchmal schon. Mein Vorschlag: Lern erst ein paar Lektionen nacheinander, wiederhole sie dann und, wenn dann noch fragen offen sind, nur zu! Aber verhaspel Dich nicht im Kleinklein.

Zunächst vielen Dank für die Antwort!
Warum ich überhaupt darauf komme, ist wegen diesem Satz der so im Skript auftaucht:

Mori-san wa niku wa tabemasen (wird übersetzt mit: Fleisch pflegt Frau Mori nicht zu essen)
Später wird diese Übersetzung "realistischer" gemacht mit: "Was Frau Mori anbelangt, was Fleisch betrifft, so isst sie es nicht."

Verstehe worauf du hinaus willst, dieser Satz hat aber mein Verständnis von "wa" ein bisschen über den Haufen geworfen

(13.09.14 19:43)客人 schrieb:  6) Accounts
Pro Person darf nur ein einziger Account angelegt werden. Wenn uns handfeste Beweise vorliegen, daß eine Person zwei Identitäten im Forum hat, wird ab sofort eine davon gelöscht.

?

Beitrag #8

Ich weiß von diesem Skript, kenne es aber nicht.

Klingt so nach einem Einstiegspunkt für Universitätsdozenten, um in der ersten Lektion ein bißchen auszuholen. Siehe was ich unter #2 geschrieben habe.

Wenn Du selber nach diesem Skript einen Erklärungsmodus finden konntest, spricht das doch sehr dafür, daß Du sehr gut selbst lernen kannst und damit eigentlich auch selber Deine Lösungen finden kannst...

Beitrag #9

Das Duisburg-Skript ist teilweise wirklich sehr genau, ich finde, gerade am Anfang sind etwas einfachere, knappere Erklärung besser zu verdauen. Um die Feinheiten kümmere ich mich lieber später.

Beitrag #10

(14.09.14 14:21)Woa de Lodela schrieb:  Das Duisburg-Skript ist teilweise wirklich sehr genau, ich finde, gerade am Anfang sind etwas einfachere, knappere Erklärung besser zu verdauen. Um die Feinheiten kümmere ich mich lieber später.

Das macht es aber auch für mich als Autodidakt sehr gut. Auch diese "wa"-Geschichte finde ich super, da man sofort hinterfragen muss, ob man es auch richtig verstanden hat. Dennoch... wenn das ein standard Uni-Pensum ist dann bin ich ganz froh auf einer Hochschule zu sein

Nachtrag: Dieses Skript regt mich langsam tierisch auf. Zunächst heißt es: "In jeder Lektion 15 Kanji die sie aktiv können müssen", dennoch kommen pro Lektion bestimmt 15 weitere dran. Nun gut, die muss ich dann wohl nur lesen können: Falsch! In den Übersetzungsübungen (Deutsch zu Japanisch) braucht man die STÄNDIG, muss sie also doch auch schreiben können. So nervig.