Beitrag #1

Hallo,

leider wusste ich nicht so recht, wohin mit meiner Frage, deshalb hab ich die hier gepostet... wird/muss/sollte aber wahrscheinlich verschoben werden.

Nun, was ich gern wissen würde, ist: Was für eine Lautschrift bietet sich an, wenn ein japanischer Muttersprachler Deutsch lernen möchte? Sicher, man KÖNNTE die IPA-Zeichen oder eine auf lateinischen Buchstaben basierende Umschrift verwenden, aber einerseits macht es ja wenig Sinn, von den für ihn völlig fremden lateinische Buchstaben auszugehen, und andererseits würde das auch sicher zu Interferenzen führen, wenn er dann anfängt die "normale" Schrift zu lernen ... (ich mein, wir würden ja auch nen Knoten ins Hirn bekommen, wenn wir fürs sagen wir Chinesische erst die Zhuyin Fuhao-Umschrift lernen würden ...)

Also wisst ihr, ob es da Lautschriften oder Umschriften gibt, die tatsächlich vom Japanischen ausgehen?

Viele Grüße

Beitrag #2

Wikipediaartikel dazu: https://ja.wikipedia.org/wiki/ドイツ語音韻論 oder https://ja.wikipedia.org/wiki/ドイツ語アルファベット

Zitat:von den für ihn völlig fremden lateinische Buchstaben auszugehen

Kann man das wirklich so sagen? ABC gibt es in Japan durchaus, wenn auch eher mit englischer Aussprache. Und in den Schulen gibt es Englischunterricht...

Daß die Aussprache trotz gleicher Schrift je nach Land unterschiedlich ist, das muss man vermitteln, aber sonst?

Ansonsten mit Audiomaterial arbeiten. Auf dict.leo.org gibts zu praktisch jedem Wort auch ein Hörbeispiel, auf translate.google.com kann man sich das auch vorlesen lassen, oder eben ein Lehrbuch mit Audio-CD verwenden. Sicher steht in den Büchern zur Aussprache auch was drin?

Umschrift funktioniert eigentlich in keiner Sprache gut.

Beitrag #3

Normalerweise benutzen Japaner doch Katakana, um fremdsprachige Wörter als Lautschrift darzustellen. Zumindest meine Frau handhabt das so, wenn ihr ein neues Wort begegnet. Und ich glaube in den japanischen Wörterbüchern wird das auch so gemacht - habe gerade keines zur Hand.

Beitrag #4

(20.07.16 15:43)Robato schrieb:  Normalerweise benutzen Japaner doch Katakana, um fremdsprachige Wörter als Lautschrift darzustellen. [...] Und ich glaube in den japanischen Wörterbüchern wird das auch so gemacht [...].

Ja, genau. In japanischen Wörterbüchern gibt es meistens eine Katakana-Umschrift dazu. Zum Beispiel (クラウン独和辞典) Glück: /glʏk グリュっク/ (das kleine tsu steht da wirklich in Hiragana...)
Ich habe hier ein Paper gefunden, das ganz vielversprechend aussieht. Muss mich aber erst noch reinlesen.
Ansonsten findet man durch eine Suche nach "ドイツ語 カタカナ表記" einiges.

IPA ist zwar toll, wenn man sich mit auskennt, aber ein Anfänger ist damit wahrscheinlich eher überfordert.

Edit:

frostschutz schrieb:Und in den Schulen gibt es Englischunterricht...

In der dritten Klasse der Grundschule lernt man sogar Rōmaji. Das lateinische Alphabet dürfte also hinreichend bekannt sein.

Beitrag #5

(20.07.16 14:42)Bernd_B schrieb:  (ich mein, wir würden ja auch nen Knoten ins Hirn bekommen, wenn wir fürs sagen wir Chinesische erst die Zhuyin Fuhao-Umschrift lernen würden ...)

Findest du? Ich habe auch erst Zhuyin gelernt, als ich mit Chinesisch angefangen habe, und in Taiwan ist (bzw. war) es normal, dass die Ausländer mit Bopomofo die chinesische Aussprache lernen.

Koreanische Aussprache lernt man ja auch mit Hangul, und Japanisch direkt mit Hiragana.

Beitrag #6

(20.07.16 15:43)Robato schrieb:  Normalerweise benutzen Japaner doch Katakana, um fremdsprachige Wörter als Lautschrift darzustellen.

Aber das hat auch so seine Tücken, oder?
Wie in dem Glück: /glʏk グリュっク - Beispiel: mit 'normalem' Katakana kann ich nicht deutlich machen, dass das Wort auf 'k' endet, und nicht auf 'ku'. Oder dass zwischen g und lü/rü kein Vokal kommt.
Mal in einem dorama gehört:"ichi liebe dichi".

Die von vdrummer verlinkte Datei scheint ganz interessant zu sein; Moren, deren Vokal stumm bleibt, kleiner zu schreiben, ist doch schonmal eine gute Idee.

(20.07.16 17:00)Hellstorm schrieb:  Koreanische Aussprache lernt man ja auch mit Hangul, und Japanisch direkt mit Hiragana.

Wobei Hiragana ja auch nicht immer die richtige Aussprache abbilden kann. Ich meine jetzt nicht Tonhöhenakzente, sondern wann Vokale verschluckt werden, Unterschiede bei う, じ u.s.w..

Beitrag #7

(20.07.16 17:20)Dorrit schrieb:  Aber das hat auch so seine Tücken, oder?
Wie in dem Glück: /glʏk グリュっク - Beispiel: mit 'normalem' Katakana kann ich nicht deutlich machen, dass das Wort auf 'k' endet, und nicht auf 'ku'. Oder dass zwischen g und lü/rü kein Vokal kommt.
Mal in einem dorama gehört:"ichi liebe dichi".

Das wird aber doch genau so genutzt (eher noch etwas beschränkter) wie Romaji in deutschen Texten: Wenn man einzelne deutsche Wörter in einem japanischen Text hat, dann schreibt man sie in Katakana. Aber alles was richtiges Deutsch sein soll, d.h. wo man tatsächlich den Text lesen soll, schreibt man im lateinischen Alphabet.

Das ist eigentlich sinniger geregelt als im Deutschen, wo man auch ganze japanische Sätze in Umschrift schreibt.

(20.07.16 17:20)Dorrit schrieb:  Wobei Hiragana ja auch nicht immer die richtige Aussprache abbilden kann. Ich meine jetzt nicht Tonhöhenakzente, sondern wann Vokale verschluckt werden, Unterschiede bei う, じ u.s.w..

Ja, gut, das deutsche Alphabet zeigt auch nicht immer die richtige Aussprache. Daher braucht man ja noch immer die Sachen zum Hören oder im Kontext.

Beitrag #8

(20.07.16 15:26)frostschutz schrieb:  

Zitat:von den für ihn völlig fremden lateinische Buchstaben auszugehen

Kann man das wirklich so sagen? ABC gibt es in Japan durchaus, wenn auch eher mit englischer Aussprache. Und in den Schulen gibt es Englischunterricht...

Ich habe auch den Eindruck, das den meisten Japanern das lateinische Alphabet durchaus geläufig sein dürfte. Aus diversen Szenen in Doramas habe ich auch in Erinnerung das ein Durchschnittsjapaner ohne Fremdsprachenkenntnisse ein Wort (z.b. ein Name) in lateinischen Buchstaben zumindest halbwegs buchstabieren kann, auch wenn er arge Probleme mit der richtigen Aussprache hat.

Viele Produkte in japanischen Supermärkten scheinen auch zweisprachig (japanisch / Englisch) beschriftet zu sein, wie ich aus der Google-Bildersuche weiß und dazu kommt noch die Tatsache, das gewisse Abkürzungen auch in originalen japanischen Texten gewöhnlich mit lateinischen Buchstaben geschrieben werden, z.b. NHK oder JR (Japan Railways) oder JAXA die japanische Raumfahrtbehörde usw.

Hier mal ein zufälliges Bild aus der Google-Bildersuche für Tokyo:
https://www.dropbox.com/static/images/jo...o-left.jpg

Schon in dieser Straßenszene kann ich zahlreiche lateinische Buchstaben sehen: "Miami Garden" "Calorie" "Energy" "Burger King" "Family Mar(ket)" usw. Völlig unvertraut dürften sie dem Durchschnittsjapaner demzufolge nicht sein.

Selbst eine für Kinder entwickelte Seite wie News Web Easy verwendet lateinische Buchstaben in ihren Texten und setzt deren Kenntnis also offenbar voraus.

Beitrag #9

Auch bei dem Spiel, das ich gerade im Kana-Modus spiele, tauchen vereinzelt lateinische Buchstaben auf.
Spontan fallen mir drei Beispiele ein.

Beitrag #10

(20.07.16 18:04)Hellstorm schrieb:  Das wird aber doch genau so genutzt (eher noch etwas beschränkter) wie Romaji in deutschen Texten: Wenn man einzelne deutsche Wörter in einem japanischen Text hat, dann schreibt man sie in Katakana. Aber alles was richtiges Deutsch sein soll, d.h. wo man tatsächlich den Text lesen soll, schreibt man im lateinischen Alphabet.

O.k..Aber als Lautschrift für deutsche Wörter finde ich Kata immer noch schwierig.
Ich meine, ich hätte mal irgendwo gelesen, dass jemand meinte, einige Leute in ihrer japanischen Klasse hätten eine merkwürdige Aussprache im Englischen, eben weil der Lehrer das immer in Katakana dazuschrieb. Mag natürlich auch mit der Motivation zu tun haben, obs einen wirklich interessiert oder nicht.
Vielleicht muss man sich einfach sein eigenes System schaffen, mit dem man sich die Aussprache dazuschreibt. Egal ob für Deutsch oder Japanisch.

@ Roumaji: Die Frage ist ja auch, ob Bernd aus allgemeinem Interesse gefragt hat, oder ob er einem bestimmten Japaner beim Deutschlernen helfen möchte.
@ Bernd: Allgemeines Interesse?