Beitrag #11

Vielen Dank, Ayu (übrigens: netter Avatar)!

Der Link in dem der 60-Jahresrhythmus dargestellt wird ist auch sehr interessant.

Mir ist jetzt wieder etwas eingefallen, das ich gerne fragen würde (obwohl es jetzt nur noch mehr ganz am Rande des usrprünglichen Themas ist): Ich habe gehört, daß man früher auch die Stunden nach einem ähnlichen System gezählt hat. Also zum Beispiel "die Stunde des Hundes".
Ist das richtig?

Beitrag #12

@Ayu

Vielen Dank für die Hilfe! アリガトです。新しいアバターいいっすね。前のも捨てがたい気がしますが...

@Ma-kun
Du hast recht. Hier findest du eine gute Erklärung dafür.
http://homepage3.nifty.com/ponpoko-y/joho/toki.htm

Zurück zum "eto". Da beide Kalender die gerade Zahle sind, jede Schrift von "Jûni shi" trifft nur eine Gruppe von "jikkan". Also...

Ne
Tora
Tatsu
Uma
Saru
Inu
Treffen yó-Elemente

und

Ushi
U
Mi
Hitsuji
Tori
I
treffen in-Elemente.

Anarchy

Beitrag #13

@Ma-kun, Anarchy

ありがとう Die Sprache verkaufendes Fischgeschäft. Denn mein Name 鮎 bedeutet Süßwasserlachs... Verzeihung für OT!

Ayu, die im Jahr des Pferdes geboren ist.

Beitrag #14

Tatsu-Mi
die liegen direkt nebeneinander, also kommen die beiden Tiere zusamman als Ausdruck vor.
辰巳
So erklaeren sich auch die anderen Doppelstunden, die Nebeneinander liegen. Was mich immer beeindruckt:
Sowohl die 12 Stunden/Monate als auch die Himmelsrichtungen werden mit diesen Zeichen ausgedrueckt, also ein "Zusammenfallen von Raum und Zeit", weit vor Einstein???
Die 12 Gottheiten 十二神将sind auch fuer Tageszeiten und Himmelsrichtungen zustaendig.
http://www.butsuzou.com/jiten/12sinsyo.html

Bruder Schlau

Beitrag #15

@Bruder Schlau

Tatsu-mi (辰巳) hat eine andere Bedeutung.
1. Südost
2. Fukagawa (深川), ein Stadtteil von Edo.
3. Familienname

Anarchy

Beitrag #16

Anarchy, hier gehts weiter mit 辰巳 Tatsumi
Der Begriff hat mich schon immer interessier, nicht zuletzt weil ich einige Bekannte habe, die Tatsumi heissen.
Tatsu-Mi, Drachen-Schlange
Die zwei Doppelstunden von
Tatsu 7-9 vormittags und Mi 9-11 vormittags. Also eine Zeiteinheit.
Tatsu ist dem 3. Monat zugeordnet, Mi dem 4. Monat des chinesischen Kalenders (den die Japaner uebernommen haben). Also eine Zeiteinheit.
Tstsumi, fuer NANTOO南東、der Sued-Osten als Himmelsrichtung.
Die anderen Doppel-Himmelsrichtungen sind:
Ushi-Tora fuer Toohoku Rind-Tiger : Nord-Ost ,von 1 bis 5 vormittags
Hitsuji-saru fuer Sainan Schaf-Affe : Sued-West, von 13 bis 17 nachmittags
Inu-i fuer Saihoku Hund-Wildschwein : Nord-West, 19-23 nachts.
Tatsumi als Ortsbezeichnung:
Mit dem Schloss von Edo als Zentrum war der Bezirk im Sued-Osten der „Tatsumi-Bezirk“, dann Fukagawa. Dort gab es viele billige Bordelle und die Geishas von Tatsumi hatten einen ganz besonderen Ruf als witzig und draufgaengerisch.
深川芸者は、辰巳芸者と呼ばれたが、これは深川が江戸城の辰巳（東南）に位置していたためである。また辰巳芸者は、もともと男が着る羽織を身につけ、男風の名前で座敷に出たため、羽織芸者とも呼ばれていた。
http://www.asahi-net.or.jp/~QR2M-SKMT/f207.htm (Japanisch)
Tatsumi als Familienname:
Hier ist eine Frau Tatsumi, beruhmte Koechin in Kamakura (die kenne ich):
http://product.esbooks.co.jp/keywordfair/all/ytatsumi/01/01?image_disp_flg=1&out_of_print=0
Ob die ersten Familien der Tatsumis wohl alle im Sued-Osten von Edo gewohnt haben?
EDO und Tatsumi:
Im Edo-Schloss gibt es einen Wachtturm (natuerlich im Sued-Osten), den Tatsumi Yagura 辰巳櫓。
Hier ist noch eine interessante HP mit EDO und Tatsumi.
http://www.kikanshi.co.jp/tatsumi/01/01.htm
Und hier Bilder vom Yagura:
http://home.att.ne.jp/sigma/holidays/Gallery5/landscape023.html
http://homepage1.nifty.com/saga-t/kappa/...ou/23.html
Den Tatsumi Yagura gabs natuerlich auch an anderen Schloessern, er wird ja nach der Himmelsrichtung benannt, die er zu bewachen hatte.
Die 12 Himmlischen Generale (Juuni Shinshoo) 十二神将：
TATSU zugeordnet dem General ANIRA額爾羅大将, mit einem Pfeil in der Hand.
MI zugeordnet dem general SANTERA 珊底羅大将, mit einer Blasmuschel (horagai 法螺貝) in der Hand。
Die standen wie die restlichen jeweils in ihrer zugeordneten Himmelsrichtung und waren fuer die Stunden Tatsu und Mi wie oben beschrieben zustaendig.
Das wars erst mal.
Bruder Schlau



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EDIT: Durchgestrichener yahoo-Link nicht mehr gültig.
Durchgestrichener Gallery-Link nicht mehr gültig. Umgezogen nach http://holidaysgallery.jpn.org/home/ .

Beitrag #17

(07.01.04 21:27)Ma-kun schrieb:  Nein, die Katze gibt es nicht im Tierkreis. Angeblich gibt's irgendeine Geschichte dazu, daß die Ratte die Katze ausgetrickst und an ihrer Stelle den Platz bekommen hat. Vielleicht will derjenige, der "Jahr der Katze" verwendet hierauf anspielen.

Das Zeichen "ushi" (Achtung, beim Jahr verwendet man 丑 und nicht 牛) bedeutet eigentlich nur "Rind", schließt also Kühe, Stiere, Ochsen, ja auch Kälber mit ein. Daher rühren wohl die unterscheidlichen Übersetzungen.

"hitsuji" (Achtung auch hier gilt, als Sternzeichen schreibt man nicht 羊sondern 未) ist definitv das Schaf. Ziege (Yagi) wird allerdings mit einer Kombination mit diesem Zeichen geschrieben (山羊, wörtlich "Bergschaf"), was darauf hindeuten könte, daß etymologisch vielleicht ursprünglich mit dem Zeichen sowohl Schafe als auch Ziegen gemeint gewesen sein könnten (gibt es einen Oberbegriff für diese beiden Viecher?). Es wäre interessant zu wissen, wie das Zeichen im Chinesischen verwendet wird.

Hallo Ma-Kun du hast vor 12 Jahren eine Frage gestellt und ich verbringe schon einige Stunden damit, um alles nachzulesen, was du über Schafe und Ziegen wissen möchtest. Ich bin mit zwei Ziegen aufgewachsen (in Wien 21.Bezirk) und daher auch am Thema interessiert. Zunächst der Beitrag

Zitat:Radikal 123 mit der Bedeutung „Schaf, Ziege“ ist eines von 29 der 214 traditionellen Radikalen der chinesischen Schrift, die mit sechs Strichen geschrieben werden.
Mit 26 Zeichenverbindungen in Mathews’ Chinese-English Dictionary gibt es relativ wenige Schriftzeichen, die unter diesem Radikal im Lexikon zu finden sind.
Das Radikal „Ziege“ nimmt nur in der Langzeichen-Liste traditioneller Radikale, die aus 214 Radikalen besteht, die 123. Position ein. In modernen Kurzzeichen-Wörterbüchern kann es sich an ganz anderer Stelle finden. Im Neuen chinesisch-deutschen Wörterbuch aus der Volksrepublik China steht es zum Beispiel an 157. Stelle.
Das Schriftzeichen entwickelte sich aus dem Bild einer Ziege bzw. eines Schafes von vorne mit ihren Hörnern. Orakelknochen und Bronzeschrift-Form zeigen den Kopf eines Schafes mit zwei gekrümmten Hörnern oben. Die beiden Striche auf dem heutigen Zeichen 羊 erinnern noch daran.
https://de.wikipedia.org/wiki/Radikal_123
Die Ziege (未 wèi) oder das Schaf (羊 yáng) gilt nach
dem chinesischen Kalender als artig.

Deine Vermutung, M-Kun, dass im Chinesischen beide das gleiche Zeichen hatten oder haben war richtig.
Die Suche nach dem Oberbegriff hat auch Erfolg gebracht:

Zitat:• Biologie
• Die Schafe sind Paarhufer und gehören zur Familie der Hornträger. Sie zählen nach der zoologischen Systematik wie Ziegen, Hirsche, Gazellen oder Rinder zu den grasfressenden und wiederkäuenden Paarhufern
http://www.lk-konsument.at/?+Schaf+&id=2...4%2C%2C%2C

yamaneko nicht ganz OT, es war ja nur eine fast kurze Antwort auf eine Frage