Beitrag #1

Hi zusammen,
ich lerne momentan Hiragana und benutze dazu das Buch Power-Sprachkurs Japanisch (Lernen in 4 Wochen).

Meine Frage bezieht sich auf die gebrochenen Laute der D-Reihe (da だ ,ji ぢ ,zu づ ,de で ,do ど -Reihe).
In dem Buch gibt es für die D-Reihe keine gebrochenen Laute die ja mit ya, yu und yo gebildet werden können.
Im Internet sehe ich aber ständig das Gegenteil, dass es doch eine gebrochene Form davon geben soll.

ぢゃ (ja) ぢゅ (ju) ぢょ (jo) (Quelle: Wikipedia, andere Skripte im I-net)

Mich macht es nur stutzig da in dem Buch die Reihe gar nicht erwähnt wird. Kann es sein das diese nur in Verbindung mit Katakana oder in seltenen Fällen angewandt wird ?

Freue mich auf eine Antwort von euch!

Lg Karen

Beitrag #2

(31.01.13 13:34)Karen schrieb:  Hi zusammen,
ich lerne momentan Hiragana und benutze dazu das Buch Power-Sprachkurs Japanisch (Lernen in 4 Wochen).

Meine Frage bezieht sich auf die gebrochenen Laute der D-Reihe (da だ ,ji ぢ ,zu づ ,de で ,do ど -Reihe).
In dem Buch gibt es für die D-Reihe keine gebrochenen Laute die ja mit ya, yu und yo gebildet werden können.
Im Internet sehe ich aber ständig das Gegenteil, dass es doch eine gebrochene Form davon geben soll.

ぢゃ (ja) ぢゅ (ju) ぢょ (jo) (Quelle: Wikipedia, andere Skripte im I-net)

Mich macht es nur stutzig da in dem Buch die Reihe gar nicht erwähnt wird. Kann es sein das diese nur in Verbindung mit Katakana oder in seltenen Fällen angewandt wird ?

Freue mich auf eine Antwort von euch!

Lg Karen

Die Transkription ist auch etwas seltsam. ぢ wird dji oder dschi ausgesprochen, also im Grunde genauso wie じ. In Verbindung mit den kleinen や, よ und ゆ wird daraus dja, djo und dju - also wie bei じ.

Beitrag #3

Wenn man das mal bei Google sucht, gibt es das zwar, aber nur nach dem Motto „extra falsch geschrieben, um cool zu wirken“.
Wird also kaum offiziell sein.

Es kann allerdings sein, dass das vor der Rechtschreibreform in Gebrauch war.

Beitrag #4

(31.01.13 14:28)Hellstorm schrieb:  Wenn man das mal bei Google sucht, gibt es das zwar, aber nur nach dem Motto „extra falsch geschrieben, um cool zu wirken“.
Wird also kaum offiziell sein.

Es kann allerdings sein, dass das vor der Rechtschreibreform in Gebrauch war.

Ich habe mal bei WWWJDIC ぢ eingegeben. Ein paar Ergebnisse sprangen dabei heraus (gigantische 8 Stück). Anscheinend hast du recht. Besonders häufig wird es wohl nicht benutzt .

Beitrag #5

Hier gibts 9: http://www.jisho.org/words?jap=ぢ

Und schöne Kommentare dabei: Irregular Kana usage, out-dated or obsolete...

wadoku.de findet gar nichts.

Beitrag #6

Hallo Karen

Ja, diese Versionen sind etwas seltener. Wenn du "ja" im Microsoft IME eingibst, entsteht automatisch じゃ weil das die häufigere Version ist. Um ぢゃ zu erzeugen, da muss man dza eingeben, dazu musste ich jetzt selber erstmal nachschauen, weil es halt seltener gebraucht wird.

Im Kanateacher sind diese Versionen auch aufgeführt.
http://unckel.de/kanateacher/index.html

Beitrag #7

Ich glaube mich zu erinnern, dass z.B. ぢ usw. bis zur Edo-Zeit tatsächlich andere Laute als じ usw. bezeichnet haben. Aber man nagle mich nicht fest, Kobun ist zu lange her. Eventuell hat diese Unterscheidung aber noch in einigen Dialekten überlebt.

Beitrag #8

Ich hab kein Beispiel parat, aber manchmal wird ein ぢ zu einem ち wenn davor in einer zwei-kanji-verbindung ein anderes Kanji vorkommt. Ich kann mir also durchaus vorstellen dass irgend ein ちょ kanji unter umständen ぢょ gelsen wird.
Mal kurz gesucht:
上調子 - うわぢょうし -[1] hohe Tonlage; hohe Stimmlage. [2] tendenzieller Kursanstieg von Aktien.
ほおずき提灯; 鬼灯提灯; 酸漿提灯 - ほおずきぢょうちん - mit rotem Papier bespannte Lampe.

Es handelt sich jedoch um eine unheimlich seltene Kombination

Beitrag #9

ぢ allein gibt's noch ab und an.

縮める (ちぢめる). Referenz: 身を縮める朝比奈さんにハルヒは優しく微笑みかけた。 (Suzumiya Haruhi no Yuu'utsu)

ちりぢり. Referenz: 玄関へ廊下へちりぢりになったとき、今度は玄関に乱立した靴箱がガタガタと揺れ出した。 (Akuryou ga Ippai!?)

Beitrag #10

Ja, ぢ kennen wir ja alle eigentlich.

Wahrscheinlich wäre das Paradebeispiel für ein ぢゅ 中, was als ちゅう zu ぢゅう werden sollte, z.B. in いちにちぢゅう (一日中).
Aber genau dort wird es als じゅう geschrieben. Deswegen glaube ich nicht, dass die Kombinationen überhaupt noch irgendwo gebraucht werden.