Beitrag #1

Hallo!
Ich lerne Japanisch mit "Japanisch im Sauseschritt" und bin gerade bei Lektion 20 vom ersten Band.
Da mir einige grammatische Dinge nicht ganz klar sind, frage ich einfach mal in diesem Forum hier. Vielleicht weiß ja jemand von Euch mir zu helfen...

Also:
Es geht in den Übungen um Bestellungen. Man soll zum Beispiel bei einem Restaurant verschiedene Dinge bestellen, immer mit ... を ...ください / お願いします

1. Frage: ist es egal, ob ich ください oder お願いします sage, oder gibt es da bestimmte Regeln?

2. Frage: Wenn man mehreres auf einmal bestellen will, setzt man dann das を hinter jedes Objekt und verbindet diese mit と oder nennt man erst alle und setzt dann nur ein を ganz am Ende? Im Buch kommt beides vor. Wann mache ich was?

3. Frage: Wann benutze ich das Zahlensystem mit つ? Kann man es auch bei Flaschen benutzen, wo man ja eigentlich ほんsagen müßte?

4. Frage: Was ist der genaue Unterschied von まで und までに ?

So, das wars erstmal. Ich hoffe sehr, jemand unter Euch kann mir helfen. Wäre wirklich super!

Vielleicht kennt Ihr auch eine gute und erschwingliche japanische Grammatik?

Schon mal vielen Dank im Voraus, bin ganz gespannt auf die Antworten.

Kerstin

Beitrag #2

Wie? Keiner kann es Kerstin erklären?

Ok.

Einfach erklärt ohne grammatikalischen Verwurstelungen:

1) Es gibt keine Regeln, onegai shimasu ist etwas höflicher als kudasai

2) "wo" nicht hinter jedes Objekt, richtig: to hinter allen und dann zum Schluss "wo"

3) "tsu" ist ein allgemeines Zählwort, kann man eigentlich für alles nehmen. Normalerweise aber schon mit den üblichen Zählworten (Flaschen, Längliches, Kleines, etc)

4) Kann ich nicht genau erklären.
"made ni" ist so etwas wie "bis zu diesem Zeitpunkt".
Kann kein großer Unterschied zu "made" sein, weil es in keinem meiner Grammatikbücher separat erklärt wird.

Beitrag #3

Hallo, nur kurz hereinkopiert, muß grad aus dem Haus.

Zum Unterschied von まで und までに hatte ich ein pdf:
http://www.edu.city.yokohama.jp/sch/kenk...ljan06.pdf gefunden; hier auch noch ein Beispiel:

(leider alles auf English)


The difference between まで (“until”) and までに (“by”) makes a big difference in meaning. Here’s an example of mistaking one for the other, and how to correct it.

原文：
今後、法律が発効する2004年までに法律を実行に移す社会インフラを整備することが重要な課題である。

Original translation:
Social infrastructures necessary for the enforcement of the Law must be provided until 2004 when the Law comes into effect.

Revised translation:
Social infrastructure necessary for the enforcement of the Law must be provided by 2004 when the Law comes into effect.

Comments:
Basically, までshould be translated as "until" when talking about something that continues for a period of time up until some specific time or event and then stops. までに should usually be translated "by" when talking about a time or event that something should or will precede.

Beitrag #4

Zitat: Wie? Keiner kann es Kerstin erklären?

Da gehören wohl auch Zeit UND Lust dazu ...

Und sonst ... ja, made ni bedeutet "bis spätestens" und es ist ein grosser Unterschied (jedenfalls für mich).

Beitrag #5

Hallo!
Vielen Dank für die Antworten. Ihr habt mir sehr geholfen!
Echt super! Ich werde mich jetzt wohl registrieren und öfter mal fragen, wenn was offen ist.

Wie lange könnte ihr denn schon Japanisch?
Und welche Grammatik ist empfehlenswert?

Habe gleich noch eine Frage (die Grammatik wird bei Japanisch im Sauseschritt ja nicht so super erklärt, bin aber trotzdem sehr zufrieden mit dem Lehrwerk - ist richtig motivierend und macht einen riesen Spaß!):
Es heißt ja:

つぎの かどを みぎに まがって ください。

Das を nach かど, welche Funktion hat es da, wie kann man das im Deutschen nennen?

Kerstin

Beitrag #6

Zitat:Wie lange könnte ihr denn schon Japanisch?

Bei 1800 Mitgliedern wahrscheinlich unterschiedlich.

Zitat:Und welche Grammatik ist empfehlenswert?

Die japanische?
Du meinst, welches Buch? Es gibt viele gute.

Zitat:つぎの かどを みぎに まがって ください。

Das を nach かど, welche Funktion hat es da, wie kann man das im Deutschen nennen?

Bitte an der nächsten Ecke nach rechts abbiegen.
を hat oft die Funktion, das direkte Objekt zu markieren, aber nicht immer. Kann man schlecht mit der deutsche Grammatik vergleichen.

Beitrag #7

つぎの かどを みぎに まがって ください。

Bitte an der nächten Ecke rechts abbiegen.

を ist direkter Objektpartikel. Direktes Objekt eines Verbs kann eben auch ein Ort sein.
Dem Verb der Bewegung "abbiegen" ist der Ort "nächste Ecke" zugeordnet...

anderes Beispiel:

街をぶらぶら歩く。- Ziellos durch die Stadt gehen.

Bin aber kein Grammatik-Spezi.

Beitrag #8

sorry himitsu, hatte nicht gesehen, das Du die Frage schon beantwortet hattest. Während des Antwortens klingelte hier das Telephon. Na, doppelt hät besser...

Beitrag #9

Super!
Auch für diese Antwort : DANKE!

Ja, ich meine ein Buch, in dem die japanische Grammatik gut erklärt wird, das auch Anfänger benutzen können. Gibt es so eins?

Und es hat sich tatsächlich mittlerweile eine weitere Frage ergeben:

あおやま １ちょうめから でんしゃに のって、。。。

Warum steht da から? Warum nicht で?

Und was ist der Unterschied zwischen:

まって ください。

und

おまち ください。 ?

Schon mal vielen Dank für Eure Mühen!

Und meine Frage nach den jap. Kenntnissen hat sich natürlich nur auf diejenigen bezogen, die hier so freundlich waren und meine Fragen beantworten haben. Hat mich einfach nur interessiert.

Kerstin

Beitrag #10

Zitat:Und was ist der Unterschied zwischen:

まって ください。

und

おまち ください。 ?

Das ist eine Frage der Höflichkeit.

まって ist einfach die te-Form von 待つ = warten; zugleich normale Umgangssprache..

待ちます wäre dann normal höflich.

お待ちです ist besonders höflich, einen ersten Hinweis darauf kannst Du schon aus dem vorgesetzten お erahnen.
お待ちです drückt Deinen Respekt gegenüber dem Angesprochen aus...

ach so

Zitat:あおやま １ちょうめから でんしゃに のって、。。。

Immer blöd, keinen vollständigen Satz anzugeben... あおやま ...vermutlich 青山, Aoyama, bei Tokyo ? Sollst Du wohl kara = von da (１ちょうめ, 1. Häuserblock, Ortsteil 丁目)mit dem Zug wohinfahren ..でんしゃにのっていく densha ni notte iku ? Hinter deinem のって kommt ja wohl noch was...