Beitrag #1

Es gibt einige Verben und Adjektive, bei denen が an das Wort angehängt wird, das im Deutschen im Akkusativ stehen müsste.

Also z.B. : 海（うみ）が聞（き）こえる - das Meer hören (können).
Oder: 海（うみ）が好（す）きだ - das Meer mögen

Heißt das jetzt, dass das jeweilige Wort mit が das Subjekt ist, sodass die Beispielsätze dann eigentlich heißen: "Das Meer wird gehört." und "Das Meer ist gemocht."?

Und wenn ja, wie sagt man dann, dass eine bestimmte Person etwas mag oder hören kann usw.? Spontan fällt mir da zwar ein, は zu benutzen, aber auch, wenn das richtig sein sollte, frage ich mich noch, ob es auch ohne geht. Denn die Person muss ja nicht zwangsläufig das Thema des Gesprächs sein.

Beitrag #2

Ich bin in Partikelkunde auch noch nicht so bewandert, aber ich probiers mal trotzdem. Die Partikel が hat ja mehrere ... wie sagt man jetzt.. Hobbys. Funktionen. Möglichkeiten. Aufgaben.
Unter anderem, das 'Subjekt' zu markieren.
Aber nicht alles, was sie markiert, wird dadurch zum Subjekt.

Mal wieder Langenscheidts Lernwörterbuch: (が) "Markiert das Objekt von Wünschen, das, was man mag oder nicht mag etc."
Wie bei umi ga suki da.
Deine Vermutung mit は ist richtig; irgendjemand wa umi ga suki desu.
Wenn suki verneint wird, wird das dann nicht Gemochte mit は markiert und nicht mit ga. Das zeigt ja auch, dass man sich von der Überlegung, dass ga hier das Subjekt markiert, lösen sollte.

Ferner "markiert (が) das, was man kann, was möglich oder unmöglich ist, worin man gut oder schlecht ist etc."
Das würde dann ja zu deinem zweiten Beispiel passen.

は markiert übrigens auch nicht immer nur das 'Thema', sondern hat auch noch andere Funktionen.

P.S. Ich versuche zur Zeit, so Begriffe wie Subjekt, Objekt, Passiv... bei der Beschäftigung mit Japanisch zu vermeiden, weil ich den Eindruck habe, dass Japanisch da doch anders 'tickt'. Aber ob das so eine gute Idee ist oder nicht, weiß ich noch nicht.

Beitrag #3

(05.02.16 16:01)Dorrit schrieb:  Wie bei umi ga suki da.
Deine Vermutung mit は ist richtig; irgendjemand wa umi ga suki desu.
Wenn suki verneint wird, wird das dann nicht Gemochte mit は markiert und nicht mit ga.

Eine kleine Korrektur mit Verlaub, aber die wa-ga-Form verlangt bei der Verneinung eines NA-Adjektivs diese Form der Verneinung:

私は 海が 好きではありません
watashi wa umi ga suki dewaarimasen.

Beitrag #4

@ Hachiko

Ich wollte sagen, dass das 'Objekt' im verneinten Satz mit は markiert wird.

biiru ga suki desu.
biiru wa suki dewa arimasen.

Ich mein das wär so richtig?

Beitrag #5

Zur Einschränkung oder zur stärkeren Kontrastierung kann auch die は-は-Form anstatt der wa-ga-Form verwendet werden.
Wenn zwei Sätze zum Kontrast hintereinander stehen, kann die wa-wa-Form sowohl in beiden Sätzen als auch nur im ersten
oder zweiten Satz verwendet werden,.

私は ビールは 好きです bzw. ではない/ではありません, unabhängig von Bejahung oder Verneinung.

Beitrag #6

Huch? Hab ich meinen Post vorhin gar nicht abgeschickt?

Ich hatte nur drauf hingewiesen, dass wir das mit dem 'wa' statt 'ga' bei negativen Verben neulich auch in dem Thread meiner Fragen hatten.
Vdrummer hat das schön erklärt.

Beitrag #7

Danke euch!

Nochmal zur Sicherheit zusammengefasst:

• Bei diesen speziellen Verben und Adjektiven wird erstmal prinzipiell が an das betreffende Objekt angehängt, auch bei der Verneinung.
• Wenn auch ein Subjekt im Satz genannt wird, steht dieses immer mit は.
• Wenn man das Objekt hervorheben will, kann man da ebenfalls は anhängen, statt des hier üblichen が.
  

Hab ich das so richtig verstanden?

Beitrag #8

Bezüglich der Verneinung lies mal hier:

Thread-Nias-Fragen?pid=132121#pid132121

Dann wird 'ga' wieder zu 'wa'.

Beitrag #9

Ich hatte Hachikos Korrektur hier so verstanden, dass es doch が sein sollte, außer, man will das Objekt besonders betonen, weil es im Kontrast zu einem anderen Satz steht.

Ich sehe grad, dass er ja schreibt, dass das für na-Adjektive gilt. Also ist es nur bei na-Adjektiven dieser Gruppe so, aber bei den i-Adjektiven und Verben wird bei der Verneinung immer は verwendet, egal ob Kontrast oder nicht?

Beitrag #10

(06.02.16 13:29)TCJN schrieb:  Ich hatte Hachikos Korrektur hier so verstanden, dass es doch が sein sollte, außer, man will das Objekt besonders betonen, weil es im Kontrast zu einem anderen Satz steht.
Ich sehe grad, dass er ja schreibt, dass das für na-Adjektive gilt. Also ist es nur bei na-Adjektiven dieser Gruppe so, aber bei den i-Adjektiven und Verben wird bei der Verneinung immer は verwendet, egal ob Kontrast oder nicht?

Nicht ganz, diese Regel gilt auch für IA-Adjektive und Verben. Hab mich da ausschließlich auf 好き(na) bezogen.