Beitrag #1

Hallo,

zur Verbesserung meiner kargen Japanisch-Kentnisse möchte ich Schritt für Schritt Lieder übersetzen. Anfangen möchte ich mit diesem:

https://www.youtube.com/watch?v=30TzN7L-V0A (僕のそばに von Hideaki Tokunaga)
Liedtext: http://www.jpopasia.com/celebrity/hideak...79848.html

Zu Beginn reicht einmal der Refrain.

もしも寂しいなら僕のそばにおいで
君を抱き寄せるくらいしか出来ないけど


Mein Übersetzungsversuch:

Wenn* du einsam bist, komm in die Nähe von mir
und ich umarme dich und nähere mich Dir nur so lange an ...,

________
* もしも scheint redundant zu sein, schließlich gibt Die Konjunktion なら schon die Konditionalität ("Wenn) an.


Oh je Danke für eure Hilfe..

Beitrag #2

Die erste Zeile ist ok.

Wenn du einsam bist, dann komm zu mir
Allerdings ist das einzige, was ich (fuer dich) tun kann, dich zu umarmen.
(Ich kann nicht mehr tun, als dich zu umarmen)

Beitrag #3

(08.02.15 11:24)Ioscius schrieb:  * もしも scheint redundant zu sein, schließlich gibt Die Konjunktion なら schon die Konditionalität ("Wenn) an.

Die Kombination もしも + -なら ist auch mir zum ersten Mal in einem Lied begegnet (und vor heute nur dort, was aber nichts heißen muss), und zwar im Schlusslied des Kinderfilms Mein Nachbar Totoro (となりのトトロ). In den letzten Versen erfährt man nämlich, dass das liebe Riesenzottelwesen Totoro auch ein Glücksbringer ist:

Zitat:もしも会えたなら
素敵な幸せが
あなたに来るわ

Beitrag #4

Ich habe gerade einmal danach gegoogelt.

Hier taucht es auch auf: http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/...1372267973

Und aus folgenden Links wird deutlich, dass es einfach zur Emphase/ Betonung dient:

http://www.guidetojapanese.org/learn/gra...nditionals

https://www.renshuu.org/grammar/543/%E3%...A%E3%82%89

も bedeutet einfach "auch", oder?

Evtl. Standartübersetzung dann: "Wenn wirklich"

Beitrag #5

Ok, dann lerne ich, dass "zu xy" nicht mit "xy に", sondern mit "xyのそば*に" ausgedrückt wird.

Noch zur ersten Zeile: Warum steht das unregelmäßige Verb in der bloßen i-Form? Kann die bloße ren'yōkei (bei uns im Deutschen feminin wegen "Konjugation?") eine Aufforderung ausdrücken?

______
*(Kanji lassen wir außen vor, lerne gerade schon zu viele)

Beitrag #6

Ja, die Te-Form kann als Aufforderung gebraucht werden.
Und es ist nicht so, dass "xy に" nicht "zu xy" ist, aber hier wurde halt einfach "xyのそばに" verwendet, weil es fuer mehr Naehe steht.
Du brauchst beim Japanischen nicht so absolut zu denken. Es gibt meistens sehr viele Moeglichkeiten, um etwas auszudruecken.
Und da ist auch ein Problem an Liedtexten, die wollen eben poetisch sein, also lernst du wahrscheinlich nicht gerade die natuerlichsten Ausdrucksweisen...

(Dieses) そば wird selten in Kanji geschrieben, also brauchst du dir da keine Gedanken zu machen

Beitrag #7

(11.02.15 11:17)Ioscius schrieb:  Noch zur ersten Zeile: Warum steht das unregelmäßige Verb in der bloßen i-Form? Kann die bloße ren'yōkei (bei uns im Deutschen feminin wegen "Konjugation?") eine Aufforderung ausdrücken?

Ich sehe, du hast aus meiner Antwort gelernt Freut mich, dass du jetzt おいで als ren'yōkei erkannt und bezeichnet hast (Ich sage auch "die ren'yōkei", weil das "kei" "Form" bedeutet, also quasi "die Ren'yō-Form").
In diesem Kontext ist おいで eine Abkürzung von おいでなさい (siehe hier (J-J-Wörterbuch)).
Dieses なさい ist auch eine Möglichkeit, um eine Aufforderung auszudrücken. Im Gegensatz zur te-Form wird なさい aber häufig von Höherstehenden zu Untergeordneten gesagt (irgendwie ist es schwierig, die genau Nuance zu beschreiben...).
なさい wird auf jeden Fall mit der ren'yōkei gebildet:
食べる→食べなさい
書く→書きなさい
する→しなさい
(いづ→いでなさい→おいでなさい)

Insofern kann hier die ren'ȳokei auch zum Ausdrücken einer Aufforderung benutzt werden. Andere Verben, mit denen man das so machen kann, sind mir aber nicht bekannt.
Wie junti schon geschrieben hat, kann man allerdings die te-Form als Aufforderung benutzen (Abkürzung von 〜てください).

(11.02.15 11:55)junti schrieb:  Ja, die Te-Form kann als Aufforderung gebraucht werden.

Streng genommen ist おいで keine te-Form, sondern kommt vom klassischjapanischen 出づ (siehe hier)
Von welchem Verb sollte das denn sonst kommen? おぐ？

Beitrag #8

(11.02.15 12:50)vdrummer schrieb:  Streng genommen ist おいで keine te-Form, sondern kommt vom klassischjapanischen 出づ (siehe hier)
Von welchem Verb sollte das denn sonst kommen? おぐ？

Jup, sehr streng genommen
Ist halt eine einmalige Ausnahme, die ich einfach mal so der Einfachheit halber über einen Kamm mit dem Rest schere.
Es aendert naemlich nichts, wenn ich weiss, dass "oide" Renyoukei ist und nicht die Te-Form

Aber natuerlich hast du Recht!

Bin aber sogar der Meinung, dass in manchen lokalen Dialekten (Kansai?) sowas wie しぃ oder 書きぃ、食べぇ als Aufforderung genutzt werden kann, aber habe da gerade weder was zum Nachweisen, noch ist es mir wichtig genug es nachzuschauen

Muetter sagen zu ihren Kindern auch sachen wie "お食べ", "お座り" als Aufforderung ohne な bzw. なさい, und in dem Zusammenhang hoert man ja auch oft おいで.
Wenn ich so lese was ich hier schreibe, wiederspreche ich gerade ein bisschen dem was ich oben geschrieben habe, aber eben der Einfachheit halber

Beitrag #9

(11.02.15 13:02)junti schrieb:  Jup, sehr streng genommen
Ist halt eine einmalige Ausnahme, die ich einfach mal so der Einfachheit halber über einen Kamm mit dem Rest schere.
Es aendert naemlich nichts, wenn ich weiss, dass "oide" Renyoukei ist und nicht die Te-Form

Genau. Ob man sich das jetzt als Ren'yōkei oder te-Form denkt, ist letztendlich vollkommen egal. Trotzdem interessant zu wissen, woher diese Form kommt, finde ich.
Ich hatte おいで Jahre lang als te-Form (von einem Verb, über das ich mir nie Gedanken gemacht habe) im Kopf und es hat immer gepasst. Naja, außer bei おいでになる vielliecht, aber bei Keigo gibt es ja sowieso viele einmalige Ausnahmen.

Zitat:Bin aber sogar der Meinung, dass in manchen lokalen Dialekten (Kansai?) sowas wie しぃ oder 書きぃ、食べぇ als Aufforderung genutzt werden kann, aber habe da gerade weder was zum Nachweisen, noch ist es mir wichtig genug es nachzuschauen

Das hat mir jetzt doch keine Ruhe gelassen
Du hast recht! Das ist ein Imperativ im 大阪弁. する wird übrigens zu せえ (von せよ).

Zitat:Muetter sagen zu ihren Kindern auch sachen wie "お食べ", "お座り" als Aufforderung ohne な bzw. なさい, und in dem Zusammenhang hoert man ja auch oft おいで.

お食べ hatte ich vorhin auch im Kopf, als ich über ren'yōkei als Aufforderung nachgedacht habe, aber da ich diese Form nicht so oft gehört habe, hab ich lieber nichts dazu geschrieben.
Dann funktioniert diese Konstruktion also mit お＋連用形.

Zitat:Wenn ich so lese was ich hier schreibe, wiederspreche ich gerade ein bisschen dem was ich oben geschrieben habe, aber eben der Einfachheit halber

Mit Wörtern wie "einmalig" muss man immer vorsichtig sein

Beitrag #10

Hehe, ja ein paar gute Erkenntnisse mal wieder dabei herumgekommen

Irgendwo gibt es glaube ich auch しぃ, aber weiss nicht wo.

Und ja, お＋連用形 sollte so passen, wird aber wohl hauptsaechlich gegenueber Kindern verwendet.