Beitrag #31

Zitat:hab mich halt vertippt, du spinner. moechte mal wissen was das mit rechtschreibung zu tun hat.

Wer nicht durch Qualitaet ueberzeugen kann, der versucht es halt wie ein Urmensch mit Keule und Muskeln. Nur leben wir halt im 21. Jahrhundert.

Der Spinner

Beitrag #32

admins?

Beitrag #33

Eigentlich bedürfen diese beiden Postings keines weiteren Kommentars. Es handelt sich ganz klar um einen (nicht besonders geschickten) Versuch, Streit zu provozieren. Ich lösche die beiden Dinger.

Fragen werden mit der Partikel か gekennzeichnet. In der Umganssprache kann diese Partikel sehr häufig wegfallen. Stattdessen verwendet man Intonationsfragen.
Es ist vielleicht ganz gut, wenn man sich vergegenwärtigt, daß の nicht か ersetzt, also nicht gleichwertig mit か ist. Ich würde das aus rein pragmatischen Gründen empfehlen: denken wir an Konstruktionen wie "...no desuka." 新聞を読むのですか。 shinbun wo yomu no desuka und 新聞を読みますか。shinbun wo yomimasuka. Inhaltlich gesehen ändert sich nichts. Man kann beides übersetzen mit "Lesen Sie Zeitung?". Aber das Fühlen ändert sich. Die Frage mit "no desuka" findet in einem anderen Kontext statt.

Ähnlich ist es, wenn man nun eine Intonationsfrage stellt. 読む？klingt etwas anders als 読むの？ Man hat dabei ein anderen Gefühl. Ich denke, das wird einem nicht so klar, wenn man "no" als gleichwertigen Ersatz für "ka" sieht.

Was den Streit hier betrifft, so hat AU eigentlich schon alles gesagt: Nehmt bitte mehr Rücksicht aufeinander. Die Frage, die diesen Sreit ausgelöst hat war nämlich die, in welchen Situationen man eine Intonationsfrage mit "no" am Ende stellen kann. Wenn man nun die Erfahrungen und den wissenschaftlichen Hitergrund miteinander einbrächte, um die Frage zu beantworten, wäre das toll.

Beitrag #34

Wie sieht das eigentlich mit "-kai" aus?

Beispielsatz:
iku no kai?

Ist das jetzt lediglich eine Abwandlung von "-ka"?

Beitrag #35

Zitat:

Zitat: Ohne －ます benutzen Frauen の und Maenner か oder gar keinen Partikel.

Sicher? Ich benutze durchaus oft の als "satzabschließendes Frageelement" (na, wie gefällt der Terminus, Herr oder Frau Blubb?). Auch mein muttersprachlich leibhaftig auf Erden wandelndes eheliches Wörterbuch bestätigt, dass dies nicht unmännlich ist.

Edit: Smiley vertauscht.

Es koennte sein, dass wenn Maenner benutzen, es etwas feminin klingt,
aber es koennte auch sein, dass mittlerweile der Trend sich gewandelt hat,
das weiss ich nicht genau, ich bin auf dem Gebiet der Frauen-/Maennersprache
auch noch recht unsicher.

Beitrag #36

Zitat:Ich benutze durchaus oft の als "satzabschließendes Frageelement"

Ist ja goldig von atomu und danieru!
Ihr könnt doch verwenden was ihr möchtet, solange es grammatisch korrekt ist.
Die Frage ist nicht die Grammatik, sondern die Wirkung.
Aber ihr seid keine Japaner, deshalb sind diese Nuancen für Japaner (die schon froh sind, wenn ihr überhaupt Japanisch könnt) überhaupt nicht wichtig.
"NO" zum Abschluss macht einen Mann noch nicht zur Frau oder anderem. Viele Ausdrucksweisen hört man mit "NO", z.B. gerade "doko he iku no?"
Vielleicht kann man(n), bewusst der Tatsache, dass es tendenziell weiblich verwendet wird, den Gebrauch als Abschluss bei Fragen einschränken.

Zitat:(na, wie gefällt der Terminus, Herr oder Frau Blubb?).

Mit Sicherheit HERR Blubb!
Obwohl ER recht hat, "NO" mag aussehen wie ein Fragepartikel, ist aber keiner:
Ich finde es schade, dass viele zwar Japanologie und Sinologie studieren, aber die ostasiatischen Tugenden spurlos an ihnen vorbei gehen.

Beitrag #37

Zitat:Ich finde es schade, dass viele zwar Japanologie und Sinologie studieren, aber die ostasiatischen Tugenden spurlos an ihnen vorbei gehen.

Beitrag #38

Hoeflichkeit, Hoeflichkeit, Hoeflichkeit, Hoeflichkeit, Hoeflichkeit, Hoeflichkeit, Hoeflichkeit, Hoeflichkeit, Hoeflichkeit........

und sich selbst nicht so wichtig nehmen
und....

Man, das weisst Du doch.

Beitrag #39

Ich ziehe Freundlichkeit vor, und Slogans wie den obigen zu den "ostasiatischen Tugenden" find ich leider immer wieder sowas von überflüssig...
Und das wars auch schon von mir an dieser Stelle.

Beitrag #40

Zitat:Die Frage ist nicht die Grammatik, sondern die Wirkung.
Aber ihr seid keine Japaner, deshalb sind diese Nuancen für Japaner (die schon froh sind, wenn ihr überhaupt Japanisch könnt) überhaupt nicht wichtig.

Aber ganz im Gegentum! Wenn man sich das nämlich angewöhnt, wird man es nicht mehr so schnell los. Am Anfang mag das Wurst sein, nur wenn man sich irgendwann mal unterhält und nicht mehr über die Wies und Was der japanischen Grammatik nachdenken muß, und einem der andere als gleichwertigen Gesprächspartner ansieht bzw. wenn die japanische Sprache nicht mehr thematisiert wird, kann einem eine rollenabweichende Ausdrucksweise zum Vorwurf (implizit oder explizit) gemacht werden.