Beitrag #11

Ja ne. Ist schon richtig, jetzt erklär mir doch mal, an Hand meines Beispiels, wie das ein Japaner ausdrücken würde. Oder vielleicht mehr eine normale Alltagssituation. Man sieht auf dem Boden eine Geldbörse und fragt seinen Begleiter doch automatisch 'Ist das deine Geldbörse?'. Wie würde das dann ein Japaner sagen?

Beitrag #12

Zitat:Ja ne. Ist schon richtig, jetzt erklär mir doch mal, an Hand meines Beispiels, wie das ein Japaner ausdrücken würde. Oder vielleicht mehr eine normale Alltagssituation. Man sieht auf dem Boden eine Geldbörse und fragt seinen Begleiter doch automatisch 'Ist das deine Geldbörse?'. Wie würde das dann ein Japaner sagen?

Versuche mal an einen japanischen Vornamen den Partikel NO anzuhängen + ? Ist so schwer nicht

Er wird dir aber wahrscheinlich niwmals den Kopf abreißen wenn du hier und da "anata" benutzt. Aber das ist auch nicht die Frage.

Beitrag #13

Also um bei meinem Beispiel zu bleiben, wäre das これは Xさんの財布ですか。 wenn ich jetzt keinen Fehler irgendwo gemacht habe.

Beitrag #14

@shinobi
Und was machst du, wenn du den Namen des saifu-Besitzers nicht kennst? Oder besser: Was würde ein Japaner dann sagen?

Beitrag #15

えぇっと、誰の財布ですか？

Beitrag #16

Zitat:Ich kenne einige Japaner bereits seit einigen Jahren und ich kann mich nicht erinnern, von Ihnen auch nur ein einziges Mal "kimi" oder "anata" gehört oder gelesen zu haben.

Hallo,

was das KIMI betrifft, so muss ich Dir auch rechtgeben. Ich lebe seit 4,5 Jahren in Japan, und die einzigen, die ich je mal KIMI gebrauchen hoeren habe, waren Professoren im mittleren und gehobenen Alter. Unter Jungs scheint hier omae oder anta viel weiter verbreitet zu sein. Und auch jibun, dass hier uebrigens sowohl in der ersten als auch zweiten Person benutzt werden kann.

Anata benutze ich eigentlich fast nur Freunden gegenueber. Bei Fremden oder Professoren oder anderen nicht nahestehenden Leuten lasse ich ein "SIE" so weit wie moeglich weg oder benutze Titel wie "Sensei", "Okusan" etc. Und wenn mir der Name bekannt sein sollte, dann natuerlich auch xxx-san.

Von Leuten, die mich schon laenger kennen (keine guten Freunde oder Familie), werde ich entweder mit Vornamen-san oder Vornamen-sensei angeredet. Neue Bekannte benutzen jetzt auch ab und zu meinen Familiennamen. Und ab und zu wurde ich auch als Miss und jetzt auch als Missis + Vorname vorgestellt. *grummel* Und auch so angeredet. Ich habe es jedenfalls noch nie gehoert, dass mich von einem Professor abgesehen mal je irgendjemand mit KIMI angeredet hat, egal um wieviel hoeher er in der japanischen Hierachie gestanden hat. Es war immer ne Variation meines Namens oder Saetze ohne explizites DU oder SIE.

Ich weiss nicht, wie ich es beschreiben soll, auch wenn die Kanji fuer ANATA (Liebling) und ANATA (SIE) gleich sein sollten, so ist die Melodie der Woerter irgendwie anders. Und auch die Verwendung vom ersten ANATA kann nicht 100%ig dem von Schatz oder Liebling gleichgesetzt werden.

Was KIMI und BOKU in Liedern betrifft, so bin auch ich der Auffassung, dass das viel mehr was mit dem Rhythmus des Liedes als allem anderen zu tun hat. Ich wuerde daher davon nicht auf die wirkliche Anwendung von KIMI schliessen.

Viele Gruesse

Emiko

Beitrag #17

Zitat:Ich glaube, das ist eine ziemlich schwierige Frage.
Ich würde mich auch dafür interessieren.
Jens

Ich habe die gleiche Meinung. Und hier finde ich, wie man in Japan "Sie und Du" lernt.
http://www.geocities.jp/schoenentagnoch0...henka.html

Beitrag #18

Mhm, der Link ist schon interessant. Ich habe aber eher den Eindruck, daß dies eher was für Japaner ist, die Deutsch lernen wollen. Für mich als relativen 'Anfänger' ist solch eine Erklärung noch etwas schwierig. Ich finde es eigentlich auch etwas suboptimal eine Frendsprache mit der Fremdsprache erklären zu wollen. Das soll jetzt aber kein Vorwurf sein, also bitte nicht Missverstehen.

Schön das dieses Thema so einen Anklang findet, nur wird das für mich immer verwirrender. Ich dachte eigentlich immer, daß 'anata' einfach nur 'Du ' heißt und sich im Kontext zu 'Sie' verändert, oder habe ich das falsch verstanden? Oder ist es tendenziell doch eher mit 'Sie' zu übersetzen?

@Emiko
Ich dachte immer, daß nur enge Freunde und die Familie direkt den Vornamen verwenden und alle anderen den Nachnahmen. Mhm, schwierig.

[EDIT]
Ach so, mir hat ja nu noch keiner gesagt, ob mein Satz so richtig war. War er's oder nicht?

Beitrag #19

Zitat: Und was machst du, wenn du den Namen des saifu-Besitzers nicht kennst?

Noch ein Zusatz zu Danieru's Antwort. Wenn z. B. einem Fremden auf der Strasse die saifu runterfällt, dann einfach ein
すみません hinterherrufen ... vielleicht gefolgt von einem: これを落としませんでしたか。

Beitrag #20

Zitat:@Emiko
Ich dachte immer, daß nur enge Freunde und die Familie direkt den Vornamen verwenden und alle anderen den Nachnahmen. Mhm, schwierig.

Nicht, wenn es sich um Auslaender und dazu noch um Frauen handelt. Alle Auslaenderfrauen, die ich kenne, wurden durchweg mit Vornamen und san angeredet. Bei maennlichen Auslaendern war's vielleicht halb und halb, obwohl die meisten englischsprachigen Auslaender wohl auch eher mit dem Vornamen angeredet werden. Und ich finde, dass in Gruppen bei japanischen Frauen auch schneller zum Vornamen gegriffen wird als bei Maennern. Warum auch immer.

Viele Gruesse

Emiko