Beitrag #961

Ich sehe hier gerade 'でござる' als altes Wort für 'です'.

Sollte man sich das merken, findet man das noch in Märchen etc.?

Beitrag #962

Unbedingt. Das ist eine Höflichkeitsform. Hört man ziemlich oft, meist in der masu-Form, also でございます。

Beitrag #963

Uuuuuuh.... den Zusammenhang hätte ich wohl erkennen müssen. Immer diese Wälder vor den Köpfen.

Beitrag #964

Eigentlich hört man's nur in der 'masu-Form', wenn mich nicht alles täuscht.

Beitrag #965

Hierzu ein einschlägiges Kinderlied.

Beitrag #966

Beim nochmaligen Blick auf Nias Frage komme ich jetzt doch irgendwie ins Grübeln. Wenn でござる die Grundform ist, wieso heißt es dann eigentlich でございます und nicht でござります?

Beitrag #967

Vielleicht einfach unregelmässig?

Das man hajimeru einfach an andere Verben dranklatschen kann, um auszudrücken, dass etwas gerade beginnt und es nicht als eigenständiges Wort nutzt, wohl auch könnte, aber nicht tut/tun muss.
Wie in: Es beginnt zu schneien - ゆきがふりはじめた。

Beitrag #968

Das ist einfach eine Verschleifung von ござります (<御座あります). Unregelmäßig ist es auch, wie das Suffixverb -mas.u eben auch. Hier ist es ja damit verschmolzen.

Beitrag #969

(16.12.13 19:48)torquato schrieb:  Beim nochmaligen Blick auf Nias Frage komme ich jetzt doch irgendwie ins Grübeln. Wenn でござる die Grundform ist, wieso heißt es dann eigentlich でございます und nicht でござります?

Warum das so ist kann ich dir auch nicht sagen, aber dasselbe ist auch bei いらっしゃる der Fall.
Zumindest hat zu mir noch nie jemand いらっしゃりませ gesagt, wenn ich in einen Laden gegangen bin

Beitrag #970

Das mit der Verschleifung leuchtet mir ein. Stöbere gerade etwas in Grammatik und Wörterbuch rum und sehe, daß das bei です ja anscheinend in gewisser Weise auch der Fall ist. です ＜ でーありまーす. Jetzt frage ich mich, ob es in です, である und でござる jeweils das gleiche で ist und wie das dann zu erklären wäre. Der eigentliche Verbstamm kann das ja nicht sein, denn auf den könnte man ja nicht wie in ある und ござる einfach verzichten.
Zur Kanjischreibweise von ござる. Ich vermute mal, daß das 座 keinerlei Bedeutung hat und nur des Lautwertes wegen verwendet wird, bzw. wurde?
Wadoku schreibt zu ござる noch "5‑st. intrans. V. auf ‑ra; Sonderform mit Renyō·kei ‑i", Rikaichan und Daijirin sprechen hingegen von 4-stufigem Verb. Offensichtlich sprachgeschichtlich was älteres, von dem ich bisher noch nie gehört habe.
Den Hinweis auf いらっしゃる und いらっしゃいませ fand ich sehr interessant.