Beitrag #11

Oh ja, das Muttersprachler-Argument. Zumindest war es nicht die "Japanische Freundin" (übrigens mittlerweile eine geflügeltes Wort, wie ich meine).

Ugs. könnte man den obigen Satz auch so ausdrücken:

"[Name]/aitsu no koto gakkari".

Und wenn man schon den Kausativ benutzt, sollte man auch gleich das Passiv des Leidens mit einbauen.
> "kanojo ni shitsubou saserareta" ('aitsu' würde besser passen). Sehe keine bes. Anlass für eine -te-iru-Form.

PS: Merksatz: Passiv im Deutschen mit Passiv im Japanischen zu übersetzen, klingt mit hoher Wahrscheinlichkeit sehr seltsam und sollte vermieden werden.

Beitrag #12

"Die Antwort die von einem Muttersprachler kommt muss nicht unbedingt besser sein als von einem Ausländer."

Dies trifft nur selten zu.
Ich kenne da einen Spruch "Versuche es nicht einem Vater beizubringen ,wie man die Kinder zeugt.." .
Der Muttersprachler hat besseres Gefühl für die eigene
Sprache - das ist doch außer Frage - oder ?
Der Nativespeaker ist derjenige ,der berurteilen kann/darf ,wie "im wirklichem Leben" in seinem Heimatland gesprochen wird .
Wir alle wissen doch ,wie Praxisnah unser Schulenglish war.

@bikkuri
Ich gebe nur wieder ,was mir meine japanischen Kollegen
mitgeteilt haben :
[Name]/aitsu no koto gakkari - das würde kein Japaner so sagen (auch wenn es nicht falsch ist)

aitsu ni wa gakkari shita - wäre der Verbesserungsvorschlag

mfg
Micha

Beitrag #13

Naja Muttersprachler, meiner Erfahrung nach, koennen dir leider oft nicht sagen warum, sondern nur richtig falsch, oder was ich meistens hoere: ちょっと変です was wohl mit falsch gleich zu setzen ist
Aber das ist andersrum genauso. Ich weiss zwar dass es falsch ist, aber fuer jede Einzelheit die passende Grammatikregel zu haben, ist immer so ne Sache

Beitrag #14

Zitat: aitsu ni wa gakkari shita - wäre der Verbesserungsvorschlag

... womit wir wieder bei meinem bereits geposteten Vorschlag angekommen wären. Die von bikkuri gefallen mir übrigens auch sehr gut (ok, soll nix heissen, aber es klingt natürlich).

Was die Befragung von Muttersprachlern angeht, so sehe ich es ähnlich, dass man sich nicht immer darauf verlassen sollte. Bei manchen Fragen kann es sogar passieren, dass man von drei Muttersprachlern drei verschiedene Antworten bekommt.
Ist natürlich auch sehr von der Frage abhängig und vom Fragesteller (bringt er das Gewünschte auch richtig rüber? Hier hapert es auch oft).

Beitrag #15

Zitat:...
@bikkuri
Ich gebe nur wieder ,was mir meine japanischen Kollegen
mitgeteilt haben :
[Name]/aitsu no koto gakkari - das würde kein Japaner so sagen (auch wenn es nicht falsch ist)

aitsu ni wa gakkari shita - wäre der Verbesserungsvorschlag

Das ist genau das, was ich meine. Irgend jemand, der sich noch selbst nicht so richtig mit der Sprache zurecht findet, frägt einen Muttersprachler und nimmt dann alles für bare Münze.
Den Satz, so wie ich ihn widergab, hört man sehr oft und liest man sehr oft. Ich denk mir hier nicht irgend welche Sätze aus und poste sie dann.
Muttersprachler, die sich selbst ihrer Sprache nicht bewusst sind, stellen den Großteil dar. Da hilft es wenig diese danach zu fragen, ob etwas richtig klingt oder richtig ist. Denn abhängig von Alter, Geschlecht und Bildungshintergrund etc. wird man immer verschiedene und oft sich widersprechende Antworten erhalten. Wenn du einen älteren Herren höheren Bildung frägst, ob der Satz: ここのラーメンってまじでやっばいだろう richtig sei, so wird er das höchstwahrscheinlich verneinen, sofern er nicht in der Jugendsprache versiert ist. V.V. ein alter Mann kommt aus der Provinz in die Stadt und stellt sich irgend jemand vor: おいらは山下と申す者でござるべ. Der Großstädter wird sich auch denken, aus welcher Zeit dieses Relikt von Mann stammt.
Fazit: Die Pragmatik in einer Sprache, besonders der des Japanischen, ist so divers und breit gefächert, dass es keine eindeutige Antwort gibt. "Kein Japaner würde so etwas sagen" sind für den Ausländer zurecht geschnitzte Aussagen, aus welchen Motiven und Gründen sie auch immer entspringen mögen.

Beitrag #16

Zitat:aitsu no koto gakkari

Den Satz, so wie ich ihn widergab, hört man sehr oft und liest man sehr oft.

Wie witzig, eine Googlesuche findet den Satz genau 0!!! mal Egal in welcher Schreibweise.

Aber das hat vermutlich nichts zu bedeuten

Beitrag #17

Da hilft korrekt eingeben, evtl. "aitsu" (das ist hier nebensächlich) weglassen.

Und ja, es hat nichts zu bedeuten, ob Google was ausspuckt oder nicht

Beitrag #18

Oh ja, Google, ich bin beeindruckt. Sag bloß bei Wikipedia war auch nichts zu finden?

Beitrag #19

@alle
ich wollte hier eigentlich nicht für "Kleinkrieg" verantwortlich sein.
Japanisch ist meine fünfte Fremdsprache und schon aus meiner Erfahrung heraus mein Motto wird immer lauten "vertraue dem Muttersprachler".

@bikkuri
...wegen dem Bildungsstand ....ich habe ja keine Putzfrau
gefragt...

mfg
Micha

Beitrag #20

Zitat:Japanisch ist meine fünfte Fremdsprache und schon aus meiner Erfahrung heraus mein Motto wird immer lauten "vertraue dem Muttersprachler".

Ich frage mich an diesem Punkt, warum man sich ins Forum bemüht, wenn man doch die vertrauten "Muttersprachler" um sich hat.
Was nützt dir der Muttersprachler? Meistens nicht viel, wenn er sich in deiner nicht genauso behende bewegt!
Es klang bereits an, ein Muttersprachler kann dir sagen, ob ein Satz generell korrekt ist, aber nicht, ob es das aussagt, was man (auf deutsch) sucht.
Ich habe schon öfters das Vergnügen mit Muttersprachlern gehabt, die nicht lehrend tätig sind!
bikkuri hat es schön beschrieben und ich könnte noch 2-3 Anekdoten beifügen.
Letztgenannter verdient sein Geld mit der Sprache, kennt sich wohl mit der Materie aus. Aber ich kenn das von anderen Foren: Frage stellen, unzufrieden mit der Anwort und dann sich selbst (obwohl keine Ahnung) irgendetwas zurechtphilosophieren.
Aber was soll's. Wer nicht mag, der hat schon.