Beitrag #1

Mehrere meiner Bücher erwecken den Eindruck, als könne man die Passivform grundsätzlich auch als Potentialform verwenden, nur dass es für Godan-Verben die gebräuchlichere "verkürzte" Variante gäbe, also z.B.

"lange" Form wie Passiv: 書かれる
übliche "kurze" Form: 書ける

Nun habe ich einen Japaner danach gefragt, ob und wann die "lange" Form überhaupt verwendet wird, aber er kannte diese bei Godan-Verben ausschließlich als Passiv oder als "superhöfliche" Form.
Ist also der Gebrauch von -reru für Godan-Verban als Potentialform inzwischen total veraltet?

Beitrag #2

(21.02.08 08:16)Landei schrieb:Mehrere meiner Bücher erwecken den Eindruck, als könne man die Passivform grundsätzlich auch als Potentialform verwenden,

Wenn die Bücher diese Funktion nicht auf die vokalischen/ichidan Verben beschränken sollten, dann überlege, ob Du sie noch irgendwie anders sinnvoll verwenden kannst (z.B. Unterlage für wackelnde Tische o.ä.)

Beitrag #3

@ Landei: Meinst Du es vielleicht nicht eher die lange und kurze (falsche) Potentialform bei den Ichidans?

z.B. Langform (richtig) taberu → taberareru
Kurzform (falsch) taberu → tabereru

Wobei viele (vor allem junge) Japaner die Langform bei den Ichidan-Verben nicht mehr benutzen bzw. vergessen, dass es sie gibt. Die Kurzform nennt sich übrigens "ranuki kotoba" (ら抜き言葉).

Fallst Du das nicht meinst, kann ich mich nur yakkas äußerst lustigem Posting anschließen =)

ps. Irgendwie widerspricht sich das Posting auch am Ende, wenn du sagst, der Japaner wüsste nicht, wann man die Lang-Form bei den Godans als Potentialform verwendet (was ja so auch richtig ist), dann aber fragst, ob der Gebrauch der reru-Form (also der Kurzform) bei den Godan-Verben veraltet ist. Es gibt bei den Godans nur die eine "kurze" Potentialform.

ed.

Beitrag #4

Nein und nochmal nein:

1) Nein, es geht nur um Godan-Verben.
2) Nein, die Bücher sind zu dick für wackelnde Tische. Ich suche mal die entsprechenden Quellen raus...

Eine Stelle wäre z.B. in "An introduction to Japanese Syntax, Grammar and Language" (was nur ein PDF ist und sich deshalb auch nicht für wackelnde Tische eignet, siehe http://www.nihongoresources.com/resources/books.html), S.68 unter 2.2.1.2.3

Beitrag #5

Das ist eine interessante Quelle. Der Verfasser versäumt allerdings darauf hinzuweisen, dass die "lange" Potentialform bei den godan-Verben nicht standardsprachlich ist, sondern eher für Ôsaka und Nord-Dialekte typisch ist.