Beitrag #1

Es ist zwar schon eine Weile her, seitdem ich hier eine Frage gepostet habe, aber diesmal ist es evt. nicht ganz einfach zu erlaeutern.

In der Umgangssprache hoert man oft das Wort 言うiu in seiner Konditionalform 言ったら ittara. Wenn es aber die Bedeutung als Konditionalform beibehalten wuerde, wuerde man es doch mit ...wenn ich sage, wenn ich das sagen wuerde etc...uebersetzen, nicht wahr?
Ich nehme jetzt das Wort 言ったら nur als Beispiel; 連用形 des Verbes + たら kommen auf das gleiche hinaus.

Hier mein Beispielsatz:
「今日は火曜日ですよね？」と言ったら、先生に「違うよ！今日は水曜なんだよ」と言われたんだ。
In dieser Art von Saetzen wuerde Verb plus たら dann nicht als Konditionalform sondern als satzverbindendes [und] etc. verwendet werden. Aber warum? Gibt es (in der Umgangssprache etwa auch diese Verwendungsmoeglichkeit? Ich kenne zwar die Verwendung und kann sie auch selber benutzen, jedoch fehlen mir die grammatikalischen Hintergrundkenntnisse um das Ganze auch erklaeren zu koennen.

Also wenn jemand weiss, was ich meine und mir helfen kann, macht euch bitte die Muehe und postet es ins Forum! Vielen Dank!

Beitrag #2

"連用形 des Verbes + たら" kann statt konditional regelmäßig auch einfach temporal eingesetzt werden. So in Deinem Beispiel:

... と言ったら、... --> als ich ... gesagt habe, ....

Beitrag #3

Upf. Det war ich, nicht einjeloggt. Also det kommt auch gern so in der Umgangssprache vor.

Beitrag #4

Danke fuer die schnelle Antwort Atomu!
Somit hat sich eine lange Vermutung meinerseits bestaetigt!

Aber kennst du (oder jemand anderes) auch eine Quelle (Lexikon etc), wo das schriftlich(also offiziell) geschrieben steht? Oder ist das wegen dem umgangssprachlichen Gebrauch zwecklos?

Beitrag #5

Jetzt versteh ich aber irgendwie nicht, wo da der Unterschied liegt zu der Erklärung, die ich dir vorige Tage gegeben hab und die dich nicht zufriedengestellt hat.
Ich sagte doch, daß es sich bei ittara um eine temporal-konditionale Form handelt und habe sie dir genau so übersetzt, wie atomu es nun auch getan hat. "Wenn" wird im Dt. ja auch nicht benutzt, wenn es ein Satz mit Vergangenheitsbezug ist, stattdessen muß man "als" oder so nehmen.

Naja, wie dem auch sei. Solange das Problem gelöst ist... Nebenbei bemerkt ist das auch keine besonders umgangssprachliche Gebrauchsweise. -Tara ist nunmal ein temporal-konditionales Flexiv, Umgangssprache hin oder her.