Beitrag #11

Ich hab neulich mal geschaut, ob ich etwas finde, worauf diese Spinnenkämpfe zurückgehen. Ich habe aber wohl falsch gesucht oder zu kurz. Jedenfalls habe ich nichts gefunden, außer den Hinweis auf Kagoshima.

Ich fand es heute hier im Forum lustig, das 'Fuß'-Kanji 足 in dem Wort für Harmonie (oder war es 'Zufriedenheit'?) zu sehen.
Die Lesung kannte ich nicht, aber wie ihr seht, ist die Vokabel auch nicht hängen geblieben.

Beitrag #12

(25.06.14 21:50)Nia schrieb:  Ich fand es heute hier im Forum lustig, das 'Fuß'-Kanji 足 in dem Wort für Harmonie (oder war es 'Zufriedenheit'?) zu sehen.

Ich hab kürzlich gesehen, dass das Fuss Kanji auch als Zählwort für Socken verwendet wird. Da wird es dann "soku" ausgesprochen. Passt ja irgendwie: Socke, Socku, Soku...

この靴下は３足で１０００円です。
この くつした は さん そく で せん えｎ です
Ein dreierpack Socken kosten 1000 Yen

Beitrag #13

Ob man damit dann wohl noch etwas anderes zählt? Womit zählt man denn Schuhe?

Beitrag #14

Schuhe zählt man auch so.
Diese Zähleinheitswörter entwickeln sich mehr und mehr zu Antiquitäten, für die sich besonders Ausländer interessieren.
Entsprechend weiß ich die ZEW besser als meine Frau, korrigiere sie bisweilen, und dann sagt sie EIGENTLICH habe ich recht, aber braucht man nicht so eng sehen.
Auf die zunehmende Vielfalt der Sachen hat die Sprache nicht mit einer zunehmenden sondern mit einer abnehmenden Vielfalt der ZEW reagiert und tut es noch.
Bonusfrage: Manche werden sich noch an die Tonbandcassetten erinnern, wie hat man die gezählt?
A. Das lange, dünne Tonband?
B. Die flache, rechteckige Gestalt des gesamten Gegenstandes?
C. Die Mechanik, der Apparat?
D. Das Aufzeichnungsmedium?
E. Das Dingsbums?

Beitrag #15

(25.06.14 21:50)Nia schrieb:  Ich fand es heute hier im Forum lustig, das 'Fuß'-Kanji 足 in dem Wort für Harmonie (oder war es 'Zufriedenheit'?) zu sehen.
Die Lesung kannte ich nicht, aber wie ihr seht, ist die Vokabel auch nicht hängen geblieben.

満足 für "Zufriedenheit" ergibt sich aus 満ちて足る (みちてたる), voll sein und genügen.
足りる bedeutet also "ausreichen" oder "genügen". Das Verb ist japanischer Herkunft, und
jemand hat das Zeichen 足 dem Verb nachher zugeordnet. Man braucht daher nicht immer 足 zu verwenden.
たりる in Hiragana genügt.

(26.06.14 09:10)Firithfenion schrieb:  この靴下は３足で１０００円です。
この くつした は さん そく で せん えｎ です
Ein dreierpack Socken kosten 1000 Yen

三足 liest sich さんぞく. Außer 13足(じゅうさんぞく), 23足（にじゅうさんぞく)... immer そく, wie いっそく（一足）, にそく(二足), usw.

Beitrag #16

(26.06.14 22:02)Yano schrieb:  Bonusfrage: Manche werden sich noch an die Tonbandcassetten erinnern, wie hat man die gezählt?

Ich habe in meinem Ankiset einen Mustersatz:
私はビデオテープを30本持っています。
I have 30 videotapes

Da habe ich mich etwas über das Hon gewundert, weil das ja eigentlich lange runde Dinger zählt, aber die Videokassetten die ich kennen, passen nicht so recht in diese Beschreibung. Möglicherweise zählt man Tonbandkassetten aber ebenso.

Beitrag #17

Zitat:Da habe ich mich etwas über das Hon gewundert, weil das ja eigentlich lange runde Dinger zählt, aber die Videokassetten die ich kennen, passen nicht so recht in diese Beschreibung. Möglicherweise zählt man Tonbandkassetten aber ebenso.

Sehr richtig. Ich hatte noch vergessen die Möglichkeit F., die als Rollen/Spulen zu zählen.
Warum hon? Das will ich mal in einer ruhigen Stunden versuchen, herauszufinden. Es mag vielleicht damit zusammenhängen, daß die ersten (experimentellen) magnetischen Aufzeichnungträger eiserne Drähte waren, die man womöglich anfangs noch gar nicht aufwickelte. Geschichtlich gesehen, wäre das ein Hinweis darauf, daß die Japaner diese Erfindung von Anfang an beobachtet oder gar an ihr teilgehabt haben.
Ein wunderbares Thema für eine Diplomarbeit oder wie das derzeit heißt, "Master Thesis" vielleicht.

Beitrag #18

Kommt es eigentlich daher, dass Bücher früher eher Schriftrollen waren; dass man nun lange und runde Dinge mit 本 zählt?

Beitrag #19

(27.06.14 19:39)Nia schrieb:  Kommt es eigentlich daher, dass Bücher früher eher Schriftrollen waren; dass man nun lange und runde Dinge mit 本 zählt?

Man kommt leicht auf diese Idee, wenn man die japanischen ZEW mit den chinesischen vergleicht. Allerdings zählt 本 im Chinesischen Bücher, und langdünne Sachen zählt man dort mit 根.
Tonbandcassetten zählt der Chinese übrigens als Scheiben 盤, vielleicht wegen der Schallplatte (Urform der CD).

Beitrag #20

Ich habe in meinem Ankiset einen Mustersatz:
私はビデオテープを30本持っています。
Für ビデオテープ verwendet man 本 selten. 個, ヶ, 巻 oder ohne eine Einheit sind alle möglich.
ビデオテープを30、持っています。
So weicht Japanisch in Europa immer weiter vom in Japan geläufigen ab.
Dazu tragen die angeblich Muttersprachler des Japanischen bei,
die im Laufe der Zeit außerhalb Japans ihr Sprachgefühl als Muttersprachler verloren haben
und komisches Japanisch formulieren.