Beitrag #241

Der Artikel will wohl in der Hinsicht sagen, daß nande 'wozu, wieso?' (ich fasse mal beide Bedeutungen zusammen, sind in realitas ohnehin oft kaum klar voneinander zu unterscheiden) nicht mehr als synchrone Kontraktion von nani=de aufzufassen ist, sondern als neue lexikalische Einheit. Nande 'wozu, wieso?' ist also als ein neu lexikalisiertes Wort anzusehen. --- Kann man wohl so stehen lassen, ändert aber natürlich nichts daran, daß es _diachron_ betrachtet durchaus auf nani=de zurückgeht. Aber eine kausale Lesart für nani alleine (!) gibts wohl nicht mehr wirklich, insofern läßt sich nande 'wieso, warum?' nicht mehr als 'was + Instrumentalis' oder so ansehen.

Nani=de 'womit?' läßt sich ohne weiteres aus den Bedeutungen der Einzelteile ableiten: 'mit (=de) was (nani) > womit?'.

Naja, interessieren muß das Lerner aber wohl nur soweit, wie du es ohnehin schon gesagt hast: nani=de kann i.d.R. nur instrumental verstanden, nande ~ nan=de hat beide (alle drei) Lesarten.


Ansonsten kann man wohl sagen, daß nur nan, jedoch nicht nani nach einer Zahl, Menge etc. fragen kann. Nanigo kann also _nicht_ nach 'Zahl der Sprachen? > wieviele Sprachen?' fragen, sondern bleibt bei seiner sonstigen Bedeutung 'was?'. D.h. nango 'wieiviele Sprachen?', aber nanigo 'welche Sprache?'.

Interessant ist auch 何人. 1) Nanijin 'was für einer, welcher Nationalität?' (vgl. X-jin 'jmd aus X', nani ersetzt also praktisch das Land oder was auch immer X ist), 2) nannin 'wieviele Menschen?'.

Ich denke, so könnte es hinkommen. nanX 'wieviel X?', naniX 'was für ein X?'.

Beitrag #242

Danke Datenshi,
Hier noch ein Link fuer verschiedene Grammatik die in der Schule und auf der Strasse (Slang) verwendet wird.
http://www.guidetojapanese.org/completeguide.html
Es ist das Ganze Werk. Vielleicht etwas spaeter wird es sowas auch in Deutsch geben.


Da habe ich noch etwas gefunden. Grammatik Japanisch auf Japanisch erklaert. ich habe einige Links ausgearbeitet, damit man sich diese mit Rikai ode mit Furigana ansehen kann.

Mit Furigana kann man sich die Seiten auch auf dem Computer abspeichern, dann bleiben die Furigana auch stehen. Und man kann diese Seiten auch offline sich ansehen.


Hier noch so ein Link zum runterladen. Etwas Problematisch aber doch interessant. Was Grammatik angeht.
http://www.nihongo2.com/dictionary/navigation.html
oder mit Furigana.
http://trans.hiragana.jp/ruby/http://www...ation.html

Beitrag #243

[S.136 Nr.4]

Kann mir zu der Aufgabe bitte erstmal jemand die Fragestellung erklären und dann vielleicht eine Beispielaufgabe machen?

Ich verstehe nicht ganz, wann ich welche Zahlenreihe benutzen muss und wie der Satzbau/die Wortstellung dann aussieht.

Lg Illuve

Beitrag #244

@Illuve:
Ich habe z.B. das Buch nicht und kann dir deswegen schlecht helfen
Könntest du die Aufgabe posten? So hätten auch andere die Möglichkeit zu verstehen

Beitrag #245

Ja, klar.
Die Aufgabe ist:

なに が いくつ あります か。

So, und bei a) sind da dann z.B. 4 Eier und bei b) 3 Brote usw...

Beitrag #246

@Illuve:
Sry, dass es so lange gedauert hat. Doch ich wollte noch meine japanische Schriftunterstützung installieren
und dass hat länger gedauert als erwartet

Topic:
何がいくつありますか。
a) たまご（卵）が四個あります。
b) パンが三切れあります。

Bei der a) war ich mir erst nicht sicher.. Doch als ich kein Zählwort für Eier fand nahm ich einfach 個（こ）.
Denn 個 wird für Stücke/kleine Dinge (Apfel, Ball, Steine. usw.) verwendet.
切れ（きれ）ist das Zählwort für Scheiben.
Wenn du's verstanden hast kannst du die c) versuchen und dann posten

Hab eine Liste gefunden, die ganz hilfreich ist ^^
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_japan...%C3%B6rter
texte/zahlwoerter.html

edit: Ich seh grad, dass es bei der b) heißt 3 Brote. Und nicht wie ich dachte 3 Scheiben Brot.
Für Brot weiß ich auch kein Zählwort
Entweder verwende つ oder warte bis es einer besser weiß
Obwohl 個 könnte auch gehn, denke ich...

-linkedit-

Beitrag #247

Erstmal danke für deine Antwort, aber ganz verstanden habe ich es noch nicht.

1) Auf der vorherigen Seite steht nämlich, dass es eine japanische Zahlwortreihe(bis 10) und eine sino-japanische Zahlwortreihe gibt.
Aber wann benutze ich welche und was ist generell der Unterschied?

2) Steht die Mengenangabe im Satz immer direkt vor dem Verb oder gibts da eine andere Regel für die Satzstellung?

3) Braucht man für diese Fälle nicht die Partikel "de" für eine "Adverbiale der Menge"? Wenn nein, in welchen Fällen wird diese dann verwendet?

So wie ich es jetzt verstanden habe kann man die japanische Zahlwortreihe nehmen um um alles beliebige zu zählen und zwar ohne eines der Zählwörter. Allerdings nur bis 10.
Und wenn man weiter als 10 zählen muss benötigt man die sino-japanische Zahlwortreihe, die jedoch je nach zu zählendem Gegenstand ein bestimmtes Zählwort erfordert.

Beitrag #248

1) Die japanische Zahlenreihe(一つ、二つ、三つ、…) ist allgeimen verwendbar.
Also wenn du nicht weist welches Zählwort für Autos(台) verwendet wird
kannst du außnahmsweise die japanische Zahlenreihe verwenden.
Die sino-japanische Zahlenreihe wird benutzt um zu zählen.
Doch mir fällt jetzt kein Beispiel ein bei dem man nur 三 oder 八 sagen könnte..

Z.B.: そこに猫が何匹いますか。(Pfeil ^^) 五匹います。
そこに車が何台ありますか。(Pfeil) 五台あります。

2) Nein. Die Mengenangabe muss nicht direkt vor dem Verb stehen. Aber steht es meist ^^
Z.B.: 机の上に何がありますか。(Pfeil) 本は二冊とえんぴつは五本が机の上にあります。

3)

Zitat: Braucht man für diese Fälle nicht die Partikel "de" für eine "Adverbiale der Menge"

Das ist das Erste was ich hör von で bei der Mengenangabe.
Hast du einen Beispielsatz dafür?

Zitat: Und wenn man weiter als 10 zählen muss benötigt man die sino-japanische Zahlwortreihe, die jedoch je nach zu zählendem Gegenstand ein bestimmtes Zählwort erfordert.

Ja, aber wieso etwas umschreiben wenn man es genau definieren kann
Also wenn es geht immer die Zähwörter benutzen.
Doch keine Angst. Auch Japaner beherrschen nicht alle Zählwörter.

Beitrag #249

Noch eine Frage zu dem Zählen von Personen:

二人 wird meines Wissens futari gesprochen

wird 十二人 dann jûfutari gesprochen?
Oder doch jûninin?

Beitrag #250

(23.10.07 16:17)Illuve schrieb:Noch eine Frage zu dem Zählen von Personen:

二人 wird meines Wissens futari gesprochen

wird 十二人 dann jûfutari gesprochen?
Oder doch jûninin?

Jûninin