Beitrag #21

Dieser Beitrag ist schon fast 3 Jahre alt.
Hab ihn wiedergefunden.
Vor einiger Zeit hat mir jmd per KN mitgeteilt dass ein Programm nicht wichtig waere wenn man die Verben kann.
Das stimmt. Nur fuer jene die Anfaenger sind, kann das Programm doch dienlich sein.

Fuer all jene die es gerne in Windows oder Java oder sonst einer Sprache haben wollen.
koennen das tun.

download/tangokikai.zip


Denn die .zip Datei hat entpackt ein Verzeichnis mit
Tangokikai
und der Datei VERBEN.EXE
und der Datei VERBEN.PRG

Verben.prg sollte man umbenennen in VERBEN.TXT oder verben.txt
Das tut der Datei nicht weh.
Dann kann man sie mit WORD oder sonst einem Editor oeffnen.
Im Innern koennt ihr dann die Arbeitsweise des Programm herausfinden.

Nun Programmierer, koennen sowas gut verstehen denke ich.
Und es wurde keine hoehere Mathematik angewendet. Denn die kann ich auch nicht.

Ich hab auch mal vorgschlagen, dass so eine Hilfe hier im Forum installiert werden sollte.
Das ist wohl aber nicht moeglich.

Waere so was moeglich, dann wuerde die ganze Welt das Forum besuchen und einige wuerden hier haengen bleiben.

Danke.


Edit:
Ein Link fuehrt von diesem Beitrag hierher.
showthread.php?tid=5778Hier findet ihr noch anderes Material an Grammatik.

Beitrag #22

Da will ich mal einen alten Thread zum Leben erwecken.
Die Tangokikai ist nur fuer Windows User gemacht worden.
Leider funktioniert diese nicht mit Windows 7 der 32 Bit Version.

Also als Hilfe waer da ein neuer Link den ich eben gefunden habe.
http://kanjidict.stc.cx/japverb?s=tsukau&dump=

Damit kann man all jene Verben konjugieren, die Jim Breen im edict, etc als v1 oder als v5 markiert hat.

Da dieses Programm online ist, funktioniert es fuer alle Computer.
Mac, Linux, Windows.

Beitrag #23

Die 50-Laute-Tafel und ihr Geheimnis.
Ich denke dass ich das schon mal erklaert habe, aber selbst ich finde die Seite nicht mehr wieder.

Dazu benoetige ich erst mal eine Liste.


Jede dieser Kolonnen steht fuer eine Konjugationsform.

Konjugationsform Vokal Beispiel
Mizenkei a 書か·ない kaka·nai
Renyōkei i 書き·ます kaki·masu
Shūshikei u 書く kaku
Kateikei e 書け·ば kake·ba
Meireikei e 書け kake
Shikōkei o 書こ·う kako·u


a......i.......u......e...... o
ka....ki.....ku..... ke.....ko
sa....shi....su..... se.....so
ta....chi....tsu.... te..... to
na.... ni....nu.....ne.....no
ha.... hi....fu...... he.....ho
ma...mi....mu.... me....mo
ya...........yu.............yo
ra....ri.....ru......re......ro
wa............................wo
n

ga.....gi.....gu.....ge.....go fuer die Verben schwimmen etc.




Die Silben weisen alle auf das Mittelstueck der Konjugation hin. (Fuer die Godan Verben). Fuer die ichidan Verben muss man wissen was der Stamm ist und dann fuegt man das Verbsuffix ganz einfach an.

Die Kolonne der u-Silben ist die Woerterbuchform. Grammatikalisch in Japanisch ausgedrueckt Shūshikei.

Will man die -masu Form der Godan-Verben konjugieren, so nimmt man die Stammform des Verbes. haengt dann seine zugehoerige Zwischensilbe an und fuegt dann noch -masu hinzu.

zB.
iku, gehen, i-ku = i-ki-masu.
au, sich begegnen, a-u = a-i-masu.
matsu,warten, ma-tsu = ma-chi-masu.
nomu,trinken, no-mu = no-mi-masu.
shinu, sterben, shi-nu = shi-ni-masu.
sasu, zeigen, sa-su = sa-shi-masu.
kaeru, zurueckkommen, kae-ru = kae-ri-masu.

Na das ist doch einfach oder?

Und nun sehen wir mal nach wie die nai-Form wird.

Dabei nehmen wir die erste Reihe fuer das Mittelstueck.

iku, gehen, i-ku = i-ka-nai.
au, sich begegnen, a-u = a-wa-nai (Ausnahme dieser Reihe)
matsu,warten, ma-tsu = ma-ta-nai.
nomu,trinken, no-mu = no-ma-nai.
shinu, sterben, shi-nu = shi-na-nai.
sasu, zeigen, sa-su = sa-sa-nai.
kaeru, zurueckkommen, kae-ru = kae-ra-nai.

Auf die Gleiche Weise wird der Konditionel gebildet.

iku, gehen, i-ku = i-ke-ba.
au, sich begegnen, a-u = a-e-ba
matsu,warten, ma-tsu = ma-te-ba.
nomu,trinken, no-mu = no-me-ba.
shinu, sterben, shi-nu = shi-ne-ba.
sasu, zeigen, sa-su = sa-se-ba.
kaeru, zurueckkommen, kae-ru = kae-re-ba.

Und dazu habt ihr schon fast des Raetsels Loesung.


Weiteres findet man hier bei wiki.
http://de.wikipedia.org/wiki/Japanische_...onjugation

Jene die aber gerne andere Alphabete verwenden wollen, haben wohl die Qual der Wahl.
http://www.google.lu/images?q=hiragana+l...CDAQsAQwAQ

Beitrag #24

von Allmut Wilke Stuttgart, den 09.07.2014

Hallo, ich bin die Autorin und habe den "Rechenschieber" entworfen.
Er heißt suraido (slide auf Englisch)-shiki-dōshi-katsuyōhyō, zu Deutsch: Verben-Flektions-(Konjugations)-Tabelle in Schieber-Form. Es liegt eine ausführliche, von mir verfasste Anleitung auf Deutsch bei.
Er wurde in Japan vom Verlag bonjinsha gedruckt und ist für den weltweiten Gebrauch konzipiert. Daher sind alle Begriffe auf Japanisch. Für Anfänger empfehle ich, die auf Japanisch aufgedruckten Begriffe, wie z.B. Infinitiv, Befehlsform usw., mit Deutsch beschrifteten Aufklebern zu überkleben.

Er kann bei http://www.bonjinsha.com bestellt werden (ohne deutsche Anleitung)
oder mit deutscher Anleitung bei mir zum Selbstkostenpreis + Porto: [E-Mail auf Wunsch des Autors entfernt, Ma-kun]

Die Autorin besitzt auch das Copyright, d.h. der Schieber darf also nicht kopiert werden!

mfG Allmut Wilke

Beitrag #25

Hallo Leute.

Das ist ja hoechst interessant.
Bekomme ich nun Prozente an deinem Schieber?
Den hab ich hier am 30.01.06 22:54 vorgestellt, aber ich hab den schon seit 20 Jahren im Gebrauch.
Nach diesem Prinzip funktioniert sogar die tangokikai.
Dieses Programm, welches leider nur mit Windows 32 Bit funktioniert, kann man hier im Forum runterladen. Dazu noch kostenlos.

ergebnisse.php

Oder man kann das auch Online loesen.
http://kanjidict.stc.cx/japverb?s=tsukau&dump=

Das Programm NJstar hat eine aehnliche Funktion in seinem Programm installiert.

Eine Uebersicht von Jim Breens Vokabellisten.
http://www.gokanji.com/cgi-bin/j-e/inline/edict.html
Und hier seine ganze Datenbank. Die ist Mega-Gross.

http://ftp.ftp.monash.edu.au/pub/nihongo/

Viel Spass weiterhin.

zongoku.

Beitrag #26

Hallo zongoku,

seit 20 Jahren hast du den Verben-Schieber schon im Gebrauch? Das kann nicht sein, denn er wurde erst im Jahr 2000 gedruckt. Von einem Selbstkostenpreis bekommst du natürlich keine Prozente. Im Gegenteil. Es war illegal ihn zu kopieren, also auch ihn einzuscannen und hier einzustellen. Trotzdem freue ich mich, dass du ihn praktisch findest und empfiehlst.
mfG Allmut Wilke

Beitrag #27

Warum soll das unmoeglich sein?
Es gibt doch auch Menschen die, vor 2000 Japanisch gelernt haben.
Und es gibt auch sicherlich den einen oder anderen, der aehnliche Tabellen sich erdacht hat um die wenigen Verben zu konjugieren.

Also du hast diesen Schieber nun mal copyright gemacht.
Muessen nun alle Studenten, welche Japanisch lernen, Steuern an dich entrichten?
Wie waere es, wenn ihr mal ein Copyright auf einen Buchstaben erfragt. Oder das ganze Alphabet?
Warum ist noch niemand auf diese gloreiche Idee gekommen?

Mit 20 Jahren, ist das noch untertrieben. Schon vor 1980, konnte ich meinen Lehrer davon ueberzeugen, dass fast alle Verben auf die gleiche Art und Weise konjugiert werden. Auch er hat daraufhin seinen eigenen Schieber entwickelt.

Und wenn ich vor dir da war, wer hat dann von wem kopiert?
Ich hab es fuer die Menschheit getan. Ohne je auf ein Copyright zu pochen.
Und nun muesste ich klein beigeben, eben weil einer nach mir kam und ein Copyright darauf gelegt hat.

Jim Breen hat vieles entwickelt und der Menschheit zur Verfuegung gestellt.
Willst du diesen Mann nun auch anfechten?

NJStar hat auf meine Erklaerung hin, dieses Werkzeug in sein Programm einbauen gelassen.
Das ist auch schon etliche Jahre her. Er wird sich mitlerweile auch gemausert haben.
Was meinst du, wie lange man benoetigt um ein Woerterbuch zu erstellen, das in etwa fast 1.000.000 Datensaetze hat?

Und da fehlen noch 8.000.000 Datensaetze.

Ich setze es nicht mal mehr ins Internet. Da weisst du ja auch nun warum ich das nicht tue.

Beitrag #28

(10.07.14 16:56)zongoku unangemeldet schrieb:  Wie waere es, wenn ihr mal ein Copyright auf einen Buchstaben erfragt. Oder das ganze Alphabet?

Weil es in Deutschland kein Copyright gibt. Es gäbe allerhöchstens ein Urheberrecht, aber nur auf Werke.

Ist ganz schön dreist, sich in ein Forum zu stellen und zu behaupten, man hätte ein nicht existierendes Recht. Ich empfehle mal einen Rechtsanwalt mit Fachrichtung Urheberrecht zu konsultieren.

Beitrag #29

@Allmut Wilke: Ich habe noch nicht so ganz verstanden, worum es dir hier konkret geht. Wo wurde denn was eingestellt? Link oder Beitragsnummer? Beim Zurückblättern hier im Thread (wer liest schon Threads von 2006) habe ich ein Bild in Beitrag #10 gefunden, ist es etwa das? Aber das scheint das gleiche Bild zu sein wie das auf der Bonjinsha Seite auf die du selbst verlinkt hast. Geht es dir darum daß der Verweis auf dieses Bild gelöscht werden soll? Können wir gerne machen, im Thread ging es eigentlich eh um was anderes, und hier hat niemand Lust auf einen Rechtsstreit bzw. eine Copyrightdiskussion. Auf Werbung allerdings auch nicht, wenn du also etwas verkaufen willst, kannst du das woanders machen. Das Forum hat eine Rubrik "Marktplatz" (für registrierte Mitglieder), aber dort wird meistens auch mit Bild (wie soll man sich denn sonst was drunter vorstellen können?) und einer konkreten Preisvorstellung gehandelt.

Beitrag #30

Zu zongoku: Du sagstest, dass du mit dem Verbenschieber von Allmut Wilke schon seit 20 Jahren arbeitest, das kann nicht sein.
Es handelt sich jedenfalls um ein urheberrechtlich geschütztes Werk, und nicht nur um Buchstaben. Jedes Buch besteht aus Buchstaben, die einzeln natürlich nicht zu schützen sind, aber die Anordnung der einzelnen Buchstaben zu einem sinnvollen Text ist natürlich eine nach Urheberrecht geschützte Leistung.
Zu Urhebiger:
Da der Verbenschieber wie schon gesagt in Japan vom Verlag bonjinsha gedruckt wurde und nicht in Deutschland, steht da auch nicht Urheberrecht drauf, sondern eben Copyright. Lassen wir mal die juristischen Spitzfindigkeiten beiseite. Dass ich tatsächlich die Autorin bin, kann ich durch Vorlage des Autorenvertrags zwischen mir und dem japanischen Verlag bonjinsha beweisen.
Es mag ja sein, dass jemand anderes eine ähnliche Idee hatte, das will ich gar nicht in Abrede stellen. Aber die am 02.02.2006 von shakkuri eingestellte Kopie/scan/Foto ist eindeutig meine eigene Entwicklung, ich kenne den Schieber von zongoku oder seinem Lehrer oder Jim Breen nicht, wurde der veröffentlicht? Hätte ich hier etwas abgekupfert, hätte es bonjinsha nicht gedruckt.
Ich wollte euch auch nur mitteilen, wo man das Ding bekommen kann, da ja offensichtlich danach gesucht wurde. Warum ist eigentlich bisher niemand auf die Idee gekommen, mal bei mir anzufragen, wo’s das Ding zu kaufen gibt, mein Name und Ort steht doch deutlich drauf.
Zu Frostschutz: Ich habe auch keine Lust auf einen Rechtsstreit, darum geht’s hier gar nicht Also Leute beruhigt euch. Ich habe nicht mit dem Anwalt gedroht, ich wollte nur mal drauf hinweisen, dass es nicht ok ist, einfach alles ungefragt ins Internet zu stellen. Die Abbildung aus der Werbung von bonjinsha ist nicht identisch mit der hier gezeigten.
Ich will auch hier nix verkaufen, ihr könnt’s gerne bei bonjinsha bestellen.