Beitrag #1

(Großer Teil der Deutsch-sprachigen soll angeblich nicht zwischen scharfem und weichem s unterscheiden)
Hm, also meine Verwandten bei Stuttgart unterscheiden das sehr wohl. Hast du Beispiele dafür (Audio wären mir am liebsten)? Ich habe das noch nie gehört - bis auf die "über den spitzen Stein stolpernden" Hamburger, die aber sehr wohl auch ein weiches s benutzen.

Beitrag #2

Ok, ich hab ungefähr folgendes sagen wollen:

Einige Süddialekte in Deutschland und in der Schweiz und Österreich machen den Unterschied zwischen stimmhaftem S und stimmlosem S leider nicht, deswegen stimmt deine Theorie nicht ganz (du alter Nord).
http://de.wikipedia.org/wiki/Stimmhafter...r_Frikativ
"[Das stimmhafte S] kommt in den südlichen Varietäten nicht vor, dort stimmlos"
Das betrifft in etwa den Raum der Schweiz, Frankens, Bayers und Badens.

Edit:
Ja, ich hab durchaus Beispiele dafür, z.b. weichen die Schweizer beim schweizer-Hochdeutsch auf auf /sächs/ aus statt das eigentlich /zäks/ zu sagen. Man hört aber auch sprecher die /seks/ also "sex" sagen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Schibboleth#Schweiz
sagt "Für den Unterschied zwischen Norddeutschen und Süddeutschen gilt das stimmlose bzw. das stimmhafte S im Anlaut als Kriterium: süddeutsche Sprecher verwenden eher stimmlose, norddeutsche stimmhafte s-Laute. Daher können bereits Worte wie „die Sonne“ als Schibboleth verwendet werden."

Beitrag #3

Ich will den theoretisierenden Wikipedia-Artikeln nicht widersprechen - es mag tatsächlich so sein, aber meine persönliche Erfahrung mit den süddeutschen Dialekten und sogar dem Schweizer-Deutsch meiner Bekannten und Verwandten sieht anders aus, daher bin ich etwas überrascht. Aber ich werde in Zukunft mal verstärkt darauf achten.

Beitrag #4

Du musst dich irren, ich spreche schweizerdeutsch und analysier die Sprache hobbymaessig und gern.

Beitrag #5

Wir scheinen uns ja gerne die Bälle hin und her zu werfen Nein, ich irre mich, was meine persönliche Wahrnehmung angeht, nicht. Aber wie schon geschrieben: Ich kenne auch beileibe nicht alle Dialekte und Abarten des Deutschen. Es mag regional tatsächlich so sein, wie du meinst, aber vermutlich nicht im überwiegenden Teil der deutschsprachigen Bevölkerung. Ich achte übrigens im Allgemeinen überhaupt nicht auf Aussprache, Redewendungen und Formulierungen etc. (笑), ich schreib´ nur gern was ins Forum .

Bei Interesse, lass uns das doch per PN fortsetzen. Mich würden ein paar konkrete Beispiele (keine Wikipedia-Theorie!) interessieren, damit ich besser einordnen kann, was du meinst. Vielleicht reden/schreiben wir auch einfach - wie so oft, wie ich meine - aneinander vorbei?

Beitrag #6

Die Beispiele passen nicht. Das "s" in "Wasser" z. B. wird überall stimmlos gesprochen. Andere sind einfach speziell mundartliche Ausdrücke, die man in anderen Gegenden so entweder nicht kennt oder nicht verwendet. Bei deinem Beispielsatz ("Das isch es sicher nid") würde selbst ich alter Nord das "s" in "sicher" aufgrund der Verbindung zum vorhergehenden Wort mit einem scharfen s ("essicher") scharf sprechen, wenn ich den Satz schnell spreche. Sicherlich gibt es Aussprache-Unterschiede im Gebrauch des Lautes zwischen den Dialekten untereinander und zwischen den Dialekten und Hochdeutsch - aber dass es in einigen deutschen Mundarten keine weichen "s" gäbe, glaube ich einfach nicht.

Mal ein paar Beispiele, aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren:

Sahne, Sorgen, Sachen, Wiese, Weise, Vase, Reise, Riese, Meise, Muse, wuseln, Rasen, Hase, Ferse, selig, armselig, selber, suchen, summen, sehen, sicher, Felsen (im Gegensatz zu "Fels"), Salat, Sieben, Salz...

... ich könnte die Liste nahezu unendlich fortsetzen. Sprecht ihr diese Wörter wirklich mit einem harten "s" aus? Dann bringt doch bitte ein paar Audiobeispiele - ich habe das so noch nie gehört (außer bei Leuten mit Sprachfehlern)... übrigens macht gerade beim Beispiel "Sex" und "sechs" die unterschiedliche Aussprache den kleinen, aber feinen Unterschied aus. Das mag aber tatsächlich möglicherweise nicht überall so sein, das gebe ich zu.

Das "s" ist im Deutschen eben nicht stimmlos, sondern wird standardmäßig mit einem weichen Anlaut (oder wie auch immer man das nennt) gesprochen. Ansonsten hängt die Aussprache von der Position und den umgebenden Lauten ab [1]

Aber das ufert auch etwas aus: Es ging ja eigentlich nur um das obige Beispiel, also glaube ich euch einfach mal, dass ihr "Sex" und "sechs" gleich aussprecht, denn auch in der Schweiz gibt es sicherlich unterschiedliche deutsche Dialekte.

Übrigens finde ich es auch nicht so einfach, die Aussprache des japanischen "z" gut zu treffen - zusammen mit "r", "g", "n" und "f" gehört auch "z" zu den für mich problematischen Lauten der japanischen Aussprache.

Beitrag #7

Ich frage mich, warum es so schwierig für euch ist, mir Audiobeispiele zu geben? Damit wäre vieles schneller klar gewesen.

Na ja, ich habe selbst gesucht und mich an einen schweizer Kabarettisten erinnert, den ich früher gern gehört hatte und war überrascht:





Das habe ich tatsächlich so noch nicht bewusst wahrgenommen. Zwar bilde ich mir ein, dass ich einen leichten, sehr leichten Unterschied in der Aussprache zwischen dem "s" z. B. in "das" (0:17) und dem "s" in z. B. "gesagt" (0:37) oder in "seiner" (1:26) wahrnehme - aber vielleicht gaukelt mir mein Gehirn da auch was vor, da ich es anders gewohnt bin. Auf jeden Fall aber schärfer, als ich es spreche.

Und auch im Bayrischen ist es ähnlich, auch hier höre ich vermeintlich hin und wieder ein weicheres oder nicht ganz so scharfes "s" (z. B. "Aloisius" bei 1:50), trotzdem insgesamt ein hartes s:





Und tatsächlich, auch im Schwäbischen scheint´s schärfer zuzugehen:





Also nehme ich alles zurück: Meine Wahrnehmung hat mir altem Nord da wohl tatsächlich einen Streich gespielt und ich werde wirklich mal genauer darauf achten - wobei es sein kann, dass Dialektsprecher nach einiger Zeit in norddeutschen Gefilden vielleicht wenigstens teilweise auch die Aussprache der jeweiligen Gegend annehmen bzw. nach einiger Zeit den eigenen Dialekt mit dem neuen Dialekt vermischen.

Vielen Dank, dass ihr so hartnäckig wart - habe wieder etwas dazu gelernt

Beitrag #8

(11.05.12 15:42)Shino schrieb:  Hm, also meine Verwandten bei Stuttgart unterscheiden das sehr wohl.

Ich als gebürtiger Schwabe "um Stuttgart rum" muss sagen - da wird doch eh die Hälfte zu "sch" verschleift.
Sonst gibt es wenig bis keine Unterscheidung zwischen den beiden S.
Und ich habe bis heute überhaupt ein Problem, weichem von hartem S zu unterscheiden: Wenn man mir Beispielwörter gibt, sprech ich die ja beide gleich aus, also wo liegt der Unterschied?

Soweit meine persönlichen Erfahrungen.

Beitrag #9

(13.05.12 12:49)mau schrieb:  

(11.05.12 15:42)Shino schrieb:  Hm, also meine Verwandten bei Stuttgart unterscheiden das sehr wohl.

Ich hatte ja eingeräumt, dass mir meine Wahrnehmung da wohl einen Streich gespielt hat. Ich werde das nächste Mal zwar darauf achten, nehme aber nun doch an, dass sie beim "s" wohl doch nicht unterscheiden.

Auch wenn das Thema nichts mit Japanisch zu tun hat, fand ich es sehr interessant.

Beitrag #10

So, hier hast du dein Audiobeispiel. Dabei spreche ich die geforderten Wörter auf drei Dialektstufen selber.
- Die erste ist mein Südhessisches hochdeutsch (Ich denke, es ist sehr sehr nach am 'Fernsehhochdeutsch')
- Die zweite mein Schweizerhochdeutsch (So wie ich als Schweizer Hochdeutsch lese)
- Die letzte sind die Wörter, wie sie im Dialekt gesprochen werden (inklusive Mono/Diphtongsierung, die in Ch nie stattgefunden hat)
Ich muss dazu sagen, dass ich erkältet bin!

Sahne, Sorgen, Sachen, Wiese, Weise, Vase, Reise, Riese, Meise, Muse, wuseln, Rasen, Hase, Ferse, selig, armselig, selber, suchen, summen, sehen, sicher, Felsen (im Gegensatz zu "Fels"), Salat, Sieben, Salz...

http://www.dateihosting.de/file/details/...losesS.wma
Downloadlink wird an die Email versant.

Und ich liebe es recht zu haben.