Beitrag #1

Hallo,

ich würde gerne wissen, wie man folgenden Satz übersetzt, das meiste verstehe ich, nur das ことが分かります am Ende macht mir Schwierigkeiten, besonders frage ich mich, was das ことが in diesem Zusammenhang bedeutet:

石とはさみと紙の勝負ですから、グーはチョキに勝って、チョキはパーに勝つことが分かります。

Vielen Dank im Voraus!

QF

Beitrag #2

koto nominalisiert einen Satz und ordnet ihn einem Prädikat als nominale Konstituente unter. Ähnlich machen wir es im Deutschen mit dem "dass", ändern dann aber noch die Satzstellung.
Hier also: "ich verstehe, dass ..."

Edit: "dass" statt "dass man"

Beitrag #3

In diesem Fall ist Subjekt nicht "ich" sondern "man" od. "Sie".
Wenn das Subjekt "ich" wäre, kann man das nicht auslassen.

Natürlich beim Gespräch geht es doch so.

Beitrag #4

@sora no iro
Dass das Subjekt von wakaru nicht "ich" sein kann, solange es nicht explizit genannt wird, stimmt nun sicher nicht. Es ist durchaus ein (geschriebener) Kontext denkbar, in dem der Satz "mir leuchtet ein, dass ... gewinnt, weil ...".

Allerdings muss ich im Zusammenhang des Satzes in dem gegebenen Kontext* tatsächlich korrigieren: "man sieht / es ist klar, dass Stein über Schere und Schere über Papier siegt, weil es um einen Kampf zwischen ... geht".

*nachträglich entdeckt unter: http://yunyunzai.yculblog.com/index3.html

Beitrag #5

(11.02.08 11:49)yakka schrieb:@sora no iro
Dass das Subjekt von wakaru nicht "ich" sein kann, solange es nicht explizit genannt wird, stimmt nun sicher nicht. Es ist durchaus ein (geschriebener) Kontext denkbar, in dem der Satz "mir leuchtet ein, dass ... gewinnt, weil ...".

Nein, es ist unmöglich. Nach dem Kontext ist es undenkbar.
Diese Form des Satzes ist ein typischer Stil.
Z.B.
Aus diese statistische Tabelle kann man das wissen (man sieht / es ist klar), dass ....
この統計の表から...であることがわかります。
(Allerdings gibt es noch eine Möglichkeit, dass jemand in Internet "okashina Nihongo" geschrieben hat.)

Ich denke auch, dass der Satz aus der (von dir entdeckten) Seite zitiert wurde. Und du hast schon gut verstanden was janken ist. Außer GuChokiPa(Stein&Schere&Papier) haben Japaner andere Varianten.

Und Quintus Fabius san, alles klar?

Beitrag #6

Zitat: sora no iro schrieb:
Nein, es ist unmöglich. Nach dem Kontext ist es undenkbar.
Diese Form des Satzes ist ein typischer Stil.

Sorry, ich gebe Dir vollkommen recht.

Beitrag #7

Vielen Dank, Ihr habt mir Sehr geholfen!

Den Satz hatte ich übrigens aus dem Lehrbuch ニューアプローチ 中級日本語 ISBN: 4-931315-15-1, Seite 10, Mitte des zweiten Absatzes - allerdings ist der Text in dem Lehrbuch mit dem Text in dem Blog identisch!

Grüße

QF

Beitrag #8

Kam mir der Text doch bekannt vor, man man dabei ist das ja schon fast wieder nen Jahr her als ich das in Bonn durchnahm im New Approach

@Qunitus Fabius:
Hast du dir freiwillig das Buch ausgesucht zum lernen oder lernt du an der Uni dabei? Ich persönlich finde es nicht wirklich gut zum selbstlernen, dafür sind die Erklärungen zu kurz und die Beispiele nicht immer klar. Man sollte bei dem Buch schon jemanden haben der einem das auch gut erklären kann.
Aber weiterhin viel Erfolg mit den New Approach...Ja der Janken-Text lies mich auch neue Varianten lehren wie das in anderen Ländern ist