Beitrag #1

wie waere obiges am besten ins Japanische zu uebersetzten.
z.b
Soll ich dir helfen?. (Gegenueber will es machen, schafft es aber nicht so ganz).
Soll ich gehen?. (Gegenueber will selber gehen, laest aber erkennen das es ihm lieber waere ein anderer wuerde gehen).

" ..nakute ha ikenai ka" erscheint mir dafuer zu hart
".. mo ii desu ka" erscheint mir zu schwach.

Was waere die beste Loesung?

Beitrag #2

Vielleicht mit "(Watashi ga)...mashouka?"
Das sollte nicht zu direkt klingen, und dein Vorschlag, daß du die Sache übernehmen willst, kommt auch zum Ausdruck.

Beitrag #3

Zitat: Vielleicht mit "(Watashi ga)...mashouka?"

sollte es wirklich so einfach sein .

Ich wuerde "..mashou ka" eher als "lass mich XYZ machen" verstehen.
Aber... "lass mich", "soll ich".. wenn ich so recht ueberlege ist da gar kein so grosser Unterschied.
"Lass mich" klingt fuer mich bei dieser Verwendung etwas herablassend (Lass mich das machen, du kannst es ja doch nicht).
Bin mir aber nicht sicher ob "mashou ka" in diesem Fall etwas herablassendes beinhaltet.
Vielleicht waere "mashou = soll" in dem Fall korrekter und dein Vorschlag ist perfekt.
Puh.. immer diese Nuancen.......und leider oft soooo wichtig.

Andere Meinungen dazu?

Beitrag #4

"(Watashi ga)...mashouka?"

Ist voellig in Ordnung. Die Betonug bzw. Satzmelodie kann allerdings tatsaechlich mancherlei Nuancen hervorzaubern. Das ist nicht ganz leicht.

Beitrag #5

Bin ebenso für "-mashou (ka)".

".. mo ii desu ka" ist mehr Bitte als Vorschlag...

Beitrag #6

Der Vorschlag der Schabe ist schon der gebraeuchlichste, also:
手伝いましょう oder 手伝ってあげましょう, in manchen Gegenden auch: 手伝う？Die Partikel "ka" kann man benutzen oder auch weglassen, das macht nicht soo den Unterschied.
Das Syntagma "-nakute ha naranai" (Pflicht) hiesse etwas anderes genauso wie "-te mo ii" (Erlaubnis).

Beitrag #7

Ok. Danke an alle.

@bikkuri

Zitat:hiesse etwas anderes genauso wie "-te mo ii" (Erlaubnis).

Ja, ist mir klar.
Aber, zumindest bei Bsp:
"soll ich dir helfen" waere: "darf ich dir helfen" im Deutschen auch nicht verkehrt.
Noch etwas zurueckhaltender aber in den meissten Situationen identisch.
Bei "soll ich gehen" waere "darf ich gehen" dann tatsaechlich zuviel "Erlaubnissnachfrage". Da passt "darf" zu meinem Beispiel wirklich nicht so gut.
Waere also im Japanischen ein Satzbau (fuer diese Beispiele) mit "..mo ii desu ka" absolut unverstaendlich oder hoert es sich nur bloede an?

Beitrag #8

Habe ich frueher auch immer falsch gemacht und sooft ??? dafuer geerntet, dass ich es endlich irgendwann kapiert habe, dass das nicht ins japanische Denken passt.

atomu, von einem Zaurus SLC 3100 im Laden in Akihabara.

Beitrag #9

die grammatisch richtige Form für sollen wäre: ...eba ii desu.
oder für Fragen eben: ...eba ii desu ka.

kare ha boku ni denwa sureba ii desu.
Es soll mich anrufen...

Beitrag #10

Wie wäre es mit dieser schönen Konstruktion:

Rentakei + beki:

benkyou subeki datta = du hättest lernen sollen (hier kann suru zu "su" verkürzt)

Noch ein Beispiel:
tsuma ga watashi ni heya wo souji subeki da to iimashita.
= meine Frau sagt, ich soll das Zimmer saubermachen.

Also wäre die Frage:
heya wo souji subeki da?
= soll ich das Zimmer saubermachen

beki hat allerdings schon so eine Tendenz zu "müssen"