Beitrag #21

Zitat:"Jedes mal wenn ich mir die Tränen abwische, verwandelt sich die Hoffnung die ich zurücklasse wieder in einen Stern der am Nachthimmel vorbeizieht."

Schwierig...

N'oach, ich fange gleich mit Heulen an! ^^

Ich dachte, meine Erläuterungen würden verdeutlichen, dass 置き去り nicht als Verb übersetzt werden kann (m. E.!!).

---> "die Hoffnung / der Wunsch auf das Zurücklassen [der schlechten Erinnerung / was weiß ich... irgendwas, was der Kontext nahe legt^^"]

Zitat:Zitat:
wäre das nicht eher 置き去りにさせた／にさせました願い ? Oder wird hier einfach nur verkürzt und 置き去りの願い gesagt? Für mich ist das immer noch ziemlich doppeldeutig.
Das übersteigt leider meine Japanisch-Grammatik-Kennstinsse. Es würde aber tatsächlich einigen Sinn machen.

Schau Dir einfach mal in einer Grammatik das Kapitel zum Passiv an. Darum ging es da. Das ist nicht schwierig. Ich habe das selbst gerade erst gelernt. :-P

Beitrag #22

(08.01.10 14:03)jigoku schrieb:  Hm, hier wird deutlich, dass japanisch eine stark disambiguende Sprache ist, sprich " many possibilities".

Das ist ein Mythos, der durch Wiederholung nicht wahr wird. Wenn es mit dem Deutschen anders wäre, könnte man große Bereiche der Literaturwissenschaft an den Unis (etc.) dicht machen. Lyrische Texte sind keine Patentschriften und daher an der Oberfläche in der Regel mehrdeutig.

Beitrag #23

Ich habe auch nicht von deutschen Texten gesprochen, sondern davon, dass japanisch disambiguierend vom Sprachtyp selber ist, und somit spielt dieser Faktor nicht nur in Literatur oder Lyrik eine Rolle. 島 und 縞, beide shima in diesem Fall, wovon der Japaner ohne Kontext, also nur das Wort allein ( ohne Kanji ) liest, zuerst an Insel denkt, sind ein Beispiel.

Mfg M.

Beitrag #24

(13.01.10 14:48)jigoku schrieb:  ... dass japanisch disambiguierend vom Sprachtyp selber ist, und somit spielt dieser Faktor nicht nur in Literatur oder Lyrik eine Rolle. 島 und 縞, beide shima in diesem Fall, wovon der Japaner ohne Kontext, also nur das Wort allein ( ohne Kanji ) liest, zuerst an Insel denkt, sind ein Beispiel.

1. Du meinst sicher 'ambiguierend'. Disambiguierend wäre ja genau das Gegenteil, nämlich 'eindeutig machend'.

2. Was hat das (die Ambiguität) denn mit dem Sprachtyp zu tun, und was haben Deine Beispiele (shima) wiederum mit dem Sprachtyp zu tun? Homonyme gibt es in vielen Sprachen und Du müsstest schon belegen, dass sie im Japanischen häufiger als anderswo zu Kommunikationsstörungen führen. Wenn immer wieder beschrieben wird, dass Japaner bei der Unterhaltung "zwecks Verständigung" virtuelle Zeichen in die Handfläche malen, heißt das noch nicht, dass es anderswo keine Strategien gibt, auf Homonymen oder anderen Mehrdeutigkeiten ("Mutter von 4 Kindern ermordet") beruhende Ambiguitäten aufzulösen. Außerdem geht es doch in diesem Thread um geschriebene Lyrik. Ich kann bei der Lektüre geschriebener japanischer Texte durchaus nicht feststellen, dass diese mehrdeutiger sind als deutschsprachige Texte. Ich würde eher sagen, dass es denjenigen, die das behaupten, einfach an kulturspezifischem Wissen fehlt. Ein anderes Thema wäre die Frage, ob es die japanische Sprache, z.B. weil Subjekte nicht explizit genannten werden müssen, leichter macht als andere Sprachen, mehrdeutige Texte zu produzieren.

3. Und mein Hinweis auf das Deutsche diente nichts anderem, als an die ziemlich unversale Problematik der Interpretation (gegenüber Prosa stark verkürzt formulierter, zum großen Teil auch elliptischer) lyrischer Texte zu erinnern. Ambiguierung/Ambiguität von Texten ist auch in westlichen Sprachen Gegenstand wissenschaftlicher Forschung. Beispiel hier

Beitrag #25

hups Pärfix-Fehler und thx for enlarging my horizone!
Wie man sieht ein riesen Thema was nicht in diesen Thread gehört.

Beitrag #26

Um das hier mal zu einem Abschluss zu bringen:

Ich hab die Passage heute mal meinem Japanisch-Prof vorgelegt und er hat es auch mit "Wunsch der Verlassenheit" bzw. damit es im Kontext des Liedes mehr Sinn macht mit "Wunsch der (bzw. "nach") Einsamkeit" übersetzt.

Also so wird's jetzt gemacht:
"Jedes Mal wenn ich mir die Tränen abwische, verwandelt sich der Wunsch nach Einsamkeit wieder in einen Stern, der am Nachthimmel vorbeizieht."

Nochmal danke für das mitwirken!

Beitrag #27

(18.01.10 19:53)Shabazza schrieb:  Um das hier mal zu einem Abschluss zu bringen:

Ich hab die Passage heute mal meinem Japanisch-Prof vorgelegt und er hat es auch mit "Wunsch der Verlassenheit" bzw. damit es im Kontext des Liedes mehr Sinn macht mit "Wunsch der (bzw. "nach") Einsamkeit" übersetzt.

Also so wird's jetzt gemacht:
"Jedes Mal wenn ich mir die Tränen abwische, verwandelt sich der Wunsch nach Einsamkeit wieder in einen Stern, der am Nachthimmel vorbeizieht."

Nochmal danke für das mitwirken!

Hey... "Wunsch nach Einsamkeit"... Da war ich ja mit der einen meiner x Varianten gar nicht so falsch mit im Rennen