Beitrag #1

Hallo,

gibt es eine Regel, wann indirekte Fragesätze am Ende mit einer Partikel, die ihre jeweilige Funktion innerhalb des Satzes anzeigen, versehen werden?

So finde ich bspw. folgende Sätze:

彼は 女の(が?)出てくるのを まった。 Das Suffix erscheint sowieso aufgrund der Nominalisierung vonnöten.

Normalerweise dachte ich immer, indirekte Fragesätze stehen ohne Suffix, wie in diesem Satz:

...まもるかどうか まってみることにきめた。

Aber dann stieß ich auf folgenden Satz:
その町での犯罪が大体どのちくでもっともおおくおこっているかを 調べようとする。

Überhaupt scheinen die Ｇrenzen zwischen indirektem Fragesatz mit oder ohne indirekter Rede zu verschwimmen:

あなたに子供をだいてくれ(Form?)と たのんだことはない。
・・・・
あそこにでかけて まってくれるように彼女にたのんだ。
Na, vielleicht sollte ich vor solchen Fragen anderes klären, wie warum hier nach まで ein の  steht:
私にかえってくるあいだまでの るすばんをたのんだ。

Viele Grüße

Beitrag #2

Indirekte Fragesätze werden meines Wissens _immer_ mit:

-ka
-ka[Verb-Verneinung]ka
-kadouka

gebildet.

nani wo taberu ka kodomo ni kikimashita
(Ich fragte das Kind, was es essen will)

paatii ni iku ka ikanai ka tomodachi ni kikimashita
(Ich frage einen Freund, ob er auf die Party geht [oder nicht geht])

koohii wo nomu ka dou ka kangaete iru
(ich denke darüber nach, ob ich Kaffee trinken werde [oder nicht trinken werde])

Beitrag #3

Danke Viennah, das wäre ganz meine Meinung.

Beitrag #4

Das の nach dem まで kommt daher, dass るす ein Nomen ist

Nur ein か beim indirekten Frage satz ist halt ein "ob".
Bei diesem かを Satz wird die Frage als direktes untersucht/nachgeforscht, deshalb das を.

Beitrag #5

Auch Dir danke, junti!

Aber warum sollte das rot Markierte im Satz 私にかえってくるあいだまでのるすばんをたのんだ Präpositionalattribut von るすばん sein? Ist es nicht eher eine Adverbialbestimmung des Satzes?: "Bis zu meiner Rückkehr bat ich dich, das Haus zu bewachen".

Oder anders gefragt: Wäre der Satz ohne の nicht mindestens genauso richtig?

Beitrag #6

Ja, aber du kannst まで und das Nomen るすばん nicht ohne の verbinden. Deswegen wäre der Satz ohne nicht richtig.

Übrigens heißt der Satz:
Er/Sie hat mich gebeten, das Haus zu bewachen, bis er/sie zurück kommt.

Beitrag #7

Etwas Anderes:

"までのあいだ（od. ＋の）" wäre besser als "あいだまで".

Beitrag #8

Danke für die Berichtigung meiner Übersetzung!

Aber warum muss まで überhaupt mit るすばんverbunden werden? Wir haben im Unterricht nur alleinstehende まで-Sätze (als "Konjunktion") behandelt (analog zu 時(に), 前に und 後で-Temporalsätzen)

Beitrag #9

(20.09.16 17:33)Ioscius schrieb:  Aber warum muss まで überhaupt mit るすばんverbunden werden? Wir haben im Unterricht nur alleinstehende まで-Sätze (als "Konjunktion") behandelt (analog zu 時(に), 前に und 後で-Temporalsätzen)

Mit dem "の" bestimmt der Satz "...までのあいだ" das Nomen "るすばん" klarer.

Ohne "の" wäre das Statzglied "までのあいだ" im japanischen Satzgefüge möglicherweise eher eine zeitliche adverbiale Bestimmung des Hauptsatzes "（彼 od. 彼女は）わたしにたのんだ (Er od. Sie) bat mich,"

Aber in Wirklichkeit geht beides, denke ich. Man würde es kaum verwechseln.