Beitrag #1

Hallo!

Ich muss ein Referat halten über Typologie von Satznegation, für mein Bsp. einer morphologischen Negation ziehe ich das Japanische heran. Ich stelle die positiven Formen den negativen gegenüber, also:

kaimasu - kaimasen
?? - kawanai

Aber was ist die höflichkeitsneutrale positive Form zu kawanai? Einfach die T- Form ja bestimmt nicht, oder?

Wäre sehr dankbar, wenn mir jemand bis morgen helfen könnte, ich kenne sonst nur noch Türkisch mit morphologischer Negation, und das brauche ich für ein anderes Bsp. Danke!

LG,
Silke

Beitrag #2

"kau" ist doch richtig.

Beitrag #3

Verstehe ich auch nicht, das höflichkeitsleere,
entsprechende Paar zu
kaimasu - kaimasen
ist doch: kau - kawanai

kau : höflichkeitsleer, nicht-negativ

Was an dem Beispiel möglicherweise irritierend wirkt, ist das der Wortstamm nicht ka
sondern kaw ist.

kaw + anai = kawanai

die postive Form dazu:

kaw + ru = ka-wu, modern verschliffen = ka-u

Beitrag #4

Was ist "morphologische Negation" ?

Beitrag #5

(05.02.07 11:19)nekono-te schrieb:Was ist "morphologische Negation" ?

Ein Morphem ist die kleinste Bedeutungs-Einheit einer Sprache.
So ist zum Beispiel "nai" ein Morphem dass eine Negation in der japanischen Sprache ausdrueckt. So ungefaehr.

Beitrag #6

Conjugation of w-final verb stem (ka(w)-u)

a. /kaw + anai/ ‡ [kawanai] Negative form
b. /kaw + imasu/ ‡ *[kawimasu] ‡ [kaimasu] Long form
c. /kaw + u/ ‡ *[kawu] ‡ [kau] Short form
d. /kaw + eru/ ‡ *[kaweru] ‡ [kaeru] Potential form
o. /kaw + oo/ ‡ *[kawoo] ‡ [kaoo] Volitional form

Edit: Quelle: http://www.ac.wwu.edu/~deguchm/j417/1130.pdf

und nochmal im Rickmeyer nachgeschaut:

V + Suffixadjektiv Ana.i = Negation, das Negationssuffixadjektiv -ana.i wird direkt an
den V-Stamm angeschlossen.
.. aber nie mit dem Seins-Verb ar.u verbunden. Soll dieses negiert werden, wird
es durch das Lexemadjektiv na.i substituiert.

Beitrag #7

Hallo, danke für eure Antworten!

Dass der Verbstamm kaw- ist, ist mir völlig neu - so hatte ich das in meinem Unterricht garnicht gelernt. Ich dachte, ka-u oder eben kaw-u sei der Infinitiv, dass man den auch als neutrale, positve Präsensform benutzen kann wußte ich bis jetzt nicht. Vielen Dank für die Aufklärung!

(05.02.07 11:19)nekono-te schrieb:Was ist "morphologische Negation" ?

Das bedeutet einfach, dass das Teil, das in einer Sprache die Negation ausdrückt, direkt am Verb angehängt wird und nicht frei im Satz steht. Im Deutschen ist zumindest die Standartnegation syntaktisch, d.h. das Teil, das für die Negation verantwortlich ist, steht frei im Satz und ist nicht an ein Verb gebunden. Sieht man am besten im Vergleich:
Es schneit nicht = syntaktische Negation
Yuki ga fukimasen = morphologische Neg.

nicht und -masen sind beides Morpheme, aber nicht ist frei und -masen nicht (man darf aber nicht nach der Orthographie gehen)

Das Gemeine ist, dass fukimasen deshita ja eigentlich schon wieder eine syntaktische Negation ist. Aber sehr viele Sprachen drücken Negation sowohl synt. als auch morph. aus, von daher zum Glück für mein Referat kein Widerspruch

Vielen Dank nochmal!

LG,
Silke

Beitrag #8

Zitat:Das Gemeine ist, dass fukimasen deshita ja eigentlich schon wieder eine syntaktische Negation ist. Aber sehr viele Sprachen drücken Negation sowohl synt. als auch morph. aus, von daher zum Glück für mein Referat kein Widerspruch

Warum sollte das nun eine syntaktische Negation sein??
1) Selbst wenn es eine "Wort"grenze vor =desi.ta gäbe, würde die Negation nach wie vor nur im huki.mas.en stecken. Das desita dient nur zum Ausdruck des Perfekts (allenfalls noch sekundär zum Ausdruck von Höflichkeit durch den Gebrauch von =des- anstelle von =dar-, letzteres ist hier aber ohnehin in der Standardsprache nicht möglich). -- Bestenfalls wäre es also eine durch den Einschub einer Negation bedingte syntaktische Perfekt-Bildung, z.B. hut.ta :: huri.masi.ta vs hur.ana.kat.ta :: huri.mas.en=de.sita (wenn es sich denn tatsächlich um _zwei_ "Wörter" handeln würde).
2) Ist der ganze Punkt 1) Unsinn, da es sich nicht um zwei "Wörter" handelt, vielmehr bildet das Ganze Gedöns _eine_ Ein-Wort-Phrase (EWP; nach Rickmeyer-Terminologie, entspricht etwa der bunsetu 文節 der jap. Schulgrammatik): huki.mas.en=desi.ta, wobei der Doppelstrich signalisiert, daß ein Enklitikum folgt, Punkte hingegen, daß ein Affix im engeren Sinne vorangeht/folgt (hier nur Suffixe).

Beitrag #9

(06.02.07 09:35)Silke schrieb:Dass der Verbstamm kaw- ist, ist mir völlig neu - so hatte ich das in meinem Unterricht garnicht gelernt.

Was studierst du eigentlich?