Beitrag #1

Hi,
ich habe mich heute noch einmal mit der Konditionalform beschäftigt. Dabei ist mir vorhin aufgefallen, das die Ichidan-Verben eigentlich wie Godan-Verben konjugiert werden. So als wären sie in dem Moment keine Ichidan-Verben.

Aus 'miRU' wird 'miREba' und aus 'tabeRU' wird 'tabeREba'.

Gibt es dafür eigentlich eine Erklärung warum das so ist?

Beitrag #2

Waeren miru + taberu 五段 hiesse es
miranai (statt minai)
mirimasu (statt mimasu)
mireru (statt mirareru)

taberanai (statt tabenai)
taberimasu (statt tabemasu)
tabereru (statt taberareru)

Beitrag #3

Ich glaub, er meinte nur die Konditionalform...

Du musst es dir so vorstellen:

Die Konditionalform -Reba hat zwei Allomorphe: -reba und -eba.
An godan-Verben wird -eba suffigiert:

ik.eba
yurus.eba
sin.eba

an ichidan-Verben wird -reba suffigiert:

mi.reba
tabe.reba

Beitrag #4

(23.08.09 08:38)konchikuwa schrieb:  Ich glaub, er meinte nur die Konditionalform...

Du musst es dir so vorstellen:

Die Konditionalform -Reba hat zwei Allomorphe: -reba und -eba.
An godan-Verben wird -eba suffigiert:

ik.eba
yurus.eba
sin.eba

an ichidan-Verben wird -reba suffigiert:

mi.reba
tabe.reba

Genau, ich meine nur die Konditionalform.

Wobei es folgendermaßen aufgesplittet werden muß:
i.ke.ba, yuru.se.ba und shi.ne.ba

Da die Japaner eine Silbensprache haben, kann man nicht zwischendurch das e von den Silben trennen, denke ich.

Aber ich denke, ich werde die Konditionalform nicht mehr so schnell vergessen.

Beitrag #5

Nein, meine "Aufsplittung" sollte nicht die Silben, sondern die Morphe voneinander abtrennen. Bei z.B. ik.eba ist das "ik-" der Bestandteil, der sich nicht verändert. An ihm werden Suffixe angehängt:

ik.u 行く
ik.oo 行こう
ik.eba 行けば
ik.azu 行かず
ik.ana.i 行かない

usw.

Beitrag #6

Teskal hat offensichtlich die blaue Bibel noch nicht

Beitrag #7

(24.08.09 08:40)shakkuri schrieb:  Teskal hat offensichtlich die blaue Bibel noch nicht

Doch, ich kann dieses Buch nur nicht lesen.

Ich verstehe in dem Buch etwa jedes 3. - 4. Wort nicht. :-)

Das ist eher für Leute die das studieren.

Beitrag #8

Da hast du recht, ich verstehe das Buch auch nicht. Und extra wegen dem Buch ein Studium der Sprachwissenschaften zu absolvieren, muss auch nicht sein, in meinem Alter...
Allerdings finde ich Rickemeyers Übersetzungen der Beispielsätze immer sehr gut. Oft klingen Übersetzungen sehr steif und unnatürlich, weil sich die Leute zu sehr an die einzelnen Worte halten. Bei Rickmeyer ist das nicht der Fall. Seine Übersetzungen finde ich echt gut. Daher vermute ich, dass auch das Buch insgesamt wohl recht gut ist.

Beitrag #9

(24.08.09 10:14)shakkuri schrieb:  Da hast du recht, ich verstehe das Buch auch nicht. Und extra wegen dem Buch ein Studium der Sprachwissenschaften zu absolvieren, muss auch nicht sein, in meinem Alter...
Allerdings finde ich Rickemeyers Beispielsätze immer sehr gut. Oft klingen Übersetzungen sehr steif und unnatürlich, weil sich die Leute zu sehr an die einzelnen Worte halten. Bei Rickmeyer ist das nicht der Fall. Seine Übersetzungen finde ich echt gut. Daher vermute ich, dass auch das Buch insgesamt wohl recht gut ist.

Die Beispielsaetze stammen uebrigens aus zahlreichen jp. Woerterbuechern und Grammatikwerken. Diese sind der Bibliste zu entnehmen.

Beitrag #10

(24.08.09 10:14)shakkuri schrieb:  Da hast du recht, ich verstehe das Buch auch nicht. Und extra wegen dem Buch ein Studium der Sprachwissenschaften zu absolvieren, muss auch nicht sein, in meinem Alter...

Ist auch nicht nötig, ich finde gerade die Morphologie der Verben relativ leicht verständlich beschrieben und auch hilfreich, wenn es darum geht, selbst Verbformen zu bilden. Dadurch habe ich persönlich das ganze erstmal richtig durchblickt...

Zu den Sätzen: Die sind auch gut. Sie eignen sich auch sehr gut zum Lernen.