Beitrag #1

Ich bin gerade im Internet auf folgenden Beitrag gestoßen:

Zitat: 「ハルヒは人間じゃないんじゃないか。」
「ハルヒは人間じゃないじゃないか。」
I feel that these are completely different.
But I don’t have enough english ability to explain the difference.
Explaining japanese language is too difficult for me. ＿｜￣｜○

(Das stammt übrigens von einer Japanerin)

Vielleicht hat ja hier jemand die sprachlichen Fähigkeiten, um den Unterschied auszudrücken?

Beitrag #2

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es hier keinen Unterschied in der Bedeutung gibt. Wäre mir jedenfalls mehr als neu.

Beitrag #3

「ハルヒは人間じゃないんじゃないか。」
hört sich normal an.

「ハルヒは人間じゃないじゃないか。」
für mich komisch.vieleicht grammatikalisch falsch?
hab aber keine ahnung.

Beitrag #4

Leider muss ich zugeben, dass ich hier auch einen inhaltlichen Unterschied sehe. Eine Freundin meiner Frau ist Japanischlehrerin für Ausländer. Wir haben uns einmal über solche grammatikalischen Konstruktionen unterhalten. Nur war das in Bezug auf die Beantwortung von Fragen. Ich kann mich nicht mehr an alles erinnern, aber als grobe Faustregel meinte sie, dass man das verschliffene "no" immer dann am Ende eines Satzes benutzt (... ja nai n desu, ... ja nai n ja nai) wenn man auf unbestimmte Fragen antwortet, also Fragen, die man nicht mit ja oder nein beantworten kann. Aber das gilt auch nicht immer.

Zu dem Thema würd ich auch gern mehr erfahren, da es mich selbst beschäftigt.

Beitrag #5

Ich hätte da mal wieder ein Beispiel aus einem Manga: Ein Mädchen hat jemandem einen Energy-Drink gegeben und dabei gesagt, er wäre "おいしい". Als sich der andere beschwert, dass er furchtbar schmeckt, verteidigt sie sich:
私の言った「おいしい」は味がおいしいって意味じゃないじゃないですか!!

Ich habe auch die deutsche Version des Mangas, darin lautet die Übersetzung: Als ich köstlich gesagt habe, habe ich damit doch nicht den Geschmack gemeint!!

Ich hätte ja grundsätzlich gedacht, dass es sich um eine doppelte Verneinung handelt, sie also wirklich vom Geschmack gesprochen hat. (Hätte aber keinen Sinn gemacht)
Könnte also der Unterschied dann vielleicht folgender sein:

じゃないんじゃない: doppelte Verneinung = positive Aussage

じゃないじゃない: Verstärkung der Verneinung = erst recht negative Aussage

Ist aber nur eine Vermutung...
Also: Muttersprachler an die Front!

Beitrag #6

the_luggage: Durch die deutsche Formulierung "wohl nicht" ist einem auch schonmal ganz gut geholfen. Das ist ebenso umgangssprachlich wie die erwähnte Form im Japanischen und hört sich in der Übersetzung natürlich an.

ハルヒは人間じゃないんじゃないか。
Haruhi ist ja wohl kein Mensch.

じゃないじゃない ist genauso eine doppelte Verneinung wie die andere Version. Nur fehlt hier das "n" als bindendes Glied und läßt das ganze etwas unnatürlich klingen.

Beitrag #7

Doppelte Verneinung? Dann wäre aber konsequenterweise die Übersetzung "ist ja wohl ein" und nicht "ist ja wohl kein".

Man sagt im Japanischen oft Sachen wie (何とか)じゃない um zu sagen "das ist ja wohl so". Hier würde ich (beide Varianten) einfach mit (hakelig) "Er ist ja wohl kein Mensch, das ist ja wohl so" übersetzen. Danierus Übersetzuns ist natürlich schöner. Aber eine doppelte Verneinung im eigentlichen Sinn ("er ist nicht hässlich") ist das hier wohl eher nicht.

Edit: Typo

Beitrag #8

Eh ja, mein ich ja. Vermutlich war die Wortwahl "doppelte Verneinung" nicht so ganz optimal...durch das doppelte "janai" kehrt sich die Bedeutung auf jeden Fall nicht ins Positive. Wollte durch meinen Post nur klarstellen, dass es keinen solchen Bedeutungsunterschied zwischen den beiden Beispielen gibt.

Beitrag #9

Hmm....das ist für mich schwer zu sagen
Spontan fällt mir auch kein inhaltlicher Unterschied auf. Der Unterschied ist mE höchstens im Klang (weicher, härter) zu suchen. Aber genau weiß ich es nicht. Die Möglichkeit der Bedeutungsumdrehung halte ich aber für ausgeschlossen.

Beitrag #10

「ハルヒは人間じゃないじゃないか。」 Haruhi ist kein Mensch, nicht wahr?
「ハルヒは人間じゃないんじゃないか。」 Schließlich ist Haruhi doch kein Mensch, nicht wahr?

Ich verstehe den Unterschied ungefähr so. Das kleine ん kommt von der Partikel "no" und verstärkt hier die Verneinung, wobei es gleichzeitig auf etwas vorher im Zusammenhang Gesagtes Bezug nimmt. Deshalb habe ich mich damit beholfen, es mit "schließlich...doch..." zu übersetzen.

Wie immer ohne Gewähr.

Edit: Syntax